Миллионы и квадратные метры «борца с режимом» Матвея Ганапольского. Матвей Ганапольский: Хорошо там, где нас нет Ганапольский где он сейчас

Украинский борщ в Берлине можно съесть в ресторане «Одесса-мама». Это, насколько я знаю, единственный украинский ресторан в столице Германии. Мы сидим за столиком с моим старинным другом Аликом, он живет тут уже почти тридцать лет. Мы мотались по городу целый день и, наконец, закономерно оказались именно в «Одессе-маме». В зале стоит украинский шведский стол, уставленный мясом, рыбой, борщом с пампушками, советской «шубой» и еще какими-то неведомыми мне блюдами, за которые можно отдать жизнь.

Хозяйничают в ресторане Саша и Наташа . Наташа в прошлой жизни технолог пищевой промышленности, Саша бывший милиционер.

– Сейчас я расскажу тебе, какой он милиционер, – шепчет мне Алик . – Таких милиционеров не бывает. Он зимой потащил меня на рыбалку. Мы там наловили рыбу, а холод был собачий, и мы пошли к машине. Я сел в кабину и ждал, когда мы поедем, а Саши все нет и нет. Я выхожу и вижу, что он разложил треногу, разжег дрова и потрошит рыбу! Представляешь, он потрошит рыбу на морозе, чтобы сделать для меня уху. Я ему говорю – ты сошел с ума, мы можем уху сделать дома в тепле, а он отвечает, что если уху не сделать прямо сейчас, то это будет уже не та уха. Он не милиционер, он повар. Для него, если еда не приготовлена прямо сейчас, то это не еда.

В зале ресторана сидят, в основном, «наши» – разговаривают громко, вставляя в русскую речь немецкие слова и целые фразы. Есть несколько немцев – те едят тихо, смакуя, хотя пришли компанией. Крики подвыпивших «наших» их не смущают. Саша несет решетку с мясом на улицу – там гриль и дополнительные столики, а потом подсаживается к нам. Наташа подсела еще раньше. Она статна и красива, особенно в вышиванке, которую носит как вызов.

Говорим о еде. Наташа рассказывает о секретах приготовления настоящего одесского борща, но постепенно мы переходим к политике. Политика на вкусе настоящего одесского борща не сказывается, но сказывается на посетителях. Поскольку народ в Берлине разный, то посетитель перед заказом этого самого борща часто и неожиданно интересуется – а чей, собственно, Крым? Вопрос этот звучит странно, ибо если ты пришел в украинский ресторан, то трудно себе представить, что там окопались сторонники «зеленых человечков». При этом, данному посетителю все равно, что ему ответят по поводу Крыма – ему главное сидеть и есть борщ с таким видом, как будто он только что в составе российской армии захватил этот ресторан, наполненный бандеровцами, а данный борщ – это символ победы и контрибуция от побежденных, в виде сала.

На улице темнеет, в ресторан стягиваются посетители. Хотя я не назвал бы их посетителями в полном смысле. Посетитель заказывает, как минимум, борщ. Но эти заходят, целуются с Сашей и Наташей, заказывают пиво-кофе, и все. Некоторые подсаживаются к нам, и тогда политическая беседа под борщ сверкает новыми гранями.

Почему самый вкусный украинский борщ я ем в Берлине? Может, и вправду там хорошо, где нас нет

К примеру, дядька в клетчатой рубашке рассказывает мне, что вся Германия скуплена Путиным . Скуплены бизнесмены – они хотят торговать с Россией, скуплены политики – они хотят хороших отношений с Россией. На мой вопрос, а почему желание торговать и дружить должно возникать исключительно от путинских денег, дядька не отвечает, лишь смотрит на меня подозрительно, и, после небольшой паузы, интересуется моей позицией – а чей Крым? Мой ответ, что Крым украинский, застает его врасплох: видимо, он ожидал, что я закоренелый «ватник». Далее он начинает терзать меня вопросами про Порошенко , и мы с Аликом решаем от дядьки сбежать.

На улице тепло, мы вяло идем вдоль закрывающихся по-берлински рано магазинов. Молодая женщина закрывает магазин «Антиквариат Иоахима Краузе», основанный, как утверждает вывеска, в 1865 году. Я пытаюсь понять, почему этот Краузе не пострадал от Маркса, от нацистов или Хоннеккера, но потом вспоминаю, что в Германии никто никогда не покушался на частную собственность – вот так Краузе и выжил.

– А что вы думаете про Тимошенко , у нее есть шансы? – оказывается, клетчатая рубашка все время шла за нами, чтобы вырвать ответы на главные вопросы мироздания.

– Валера, ты нас достал! – Алик решил вступиться за меня. – У тебя что, тут в Германии других проблем нет?

– Я на пенсии, но тут скучно, а там жизнь, – чеканя, ответила клетчатая рубашка. – Тут у пенсионеров нет проблем, с ними носятся. Мне в прошлом году катаракту удалили, так я такой больницы в жизни не видел! Но я за Украину, а Путин агрессор.

Услышав эту фразу, Алик вдруг хищно улыбнулся и заговорщически мне подмигнул:

– А скажи мне Валера, ведь ты гражданин России, так за кого ты голосовал?

– За Путина! – четко произнес Валера и немедленно повернулся ко мне, чтобы объяснить ситуацию. – Он меня все время этим подкалывает, но я голосовал правильно. Путин – это порядок, а Германия вся в беженцах. Путин умный и хитрый, он сирийцев в Россию не пустит. Но я за Украину, а Путин агрессор.

Алик тяжело вздохнул, схватил меня за рукав и потащил по улице.

Сбоку от нас на дороге раздалось шипение – к «бровке», как океанский корабль, пристал двухэтажный туристический автобус, из которого неторопливо выплыли, другого слова и не найду, те самые пенсионеры, у которых, по словам клетчатого Валеры, не было проблем. Оказалось, что тут кофейня, видимо, впереди у них была дальняя дорога. Пенсионеры выглядели как на картинке: почему-то, ни одного лысого, все в аккуратных рубашках, брючках с кантом и мокасинах. Женщины в брюках и легких кофтах. Мне даже показалось, что это какая-то команда миллионеров едет играть в гольф. Но похожи они были не лицами, а ухоженностью. Я привык к другим пенсионерам – злым и обиженным маленькой пенсией. Но на этих лицах читалось только спокойствие.

Я смотрел на них взглядом сирийского беженца. Их вид и поведение оскорбляли меня, мне захотелось уйти.

– Я не доел борщ, – холодно сказал я Алику. – Я хочу его доесть.

– Борщ остыл, но Саша тебе сейчас все согреет, – заверил меня Алик и потащил обратно в «Одессу-маму».

Уже стемнело, мы сидели за столом, обложенные новой порцией вкусностей. Одну «нашу» компанию сменила другая, а немцы все также молча пили пиво. Алик подливал водки, мы пили за Наташу и Сашу. Потом нарезали паску и запивали ее клюквенным морсом. Из динамика негромко звучала Ротару, потом кто-то неизвестный запел ресторанный вариант утесовского «У Черного моря». Наш мучитель в клетчатой рубашке навалил себе полную тарелку мяса.

– Знаешь, Алик, я когда-то спросил себя, как почувствовать незнакомый город? – Я поднял рюмку. – И понял, что через знакомых и друзей. И я всегда ищу людей, которые мне откроют город. Вернее, покажут себя в этом городе. Я не понимаю и не пойму, как живут немцы в Берлине, но понимаю, как живешь ты. Вот это и есть Берлин.

– Давайте я соберу вам еду с собой, ведь мы ничего на утро не оставляем? – предложила подошедшая Наташа.

Нас нагрузили пакетами и пластиковыми банками, еды было на неделю. Алик вез нас в гостиницу, а я сжимал в руках огромную бадью с борщом, предполагая, как прекрасна будет жизнь в предстоящие три дня – в номере гостиницы была микроволновка. Как странно, думал я. Почему самый вкусный украинский борщ я ем в Берлине?

Может, и вправду там хорошо, где нас нет.

Матвей Ганапольский , политический публицист, журналист "Эха Москвы"

Взгляды, изложенные в рубрике "Мнение", передают точку зрения самих авторов и не обязательно отражают позицию редакции

Матвей Ганапольский - российский и украинский журналист, знаменитый своими броскими высказываниями во время работы на радиостанции «Эхо Москвы» и в программе «Эхо Украины». Также в карьере Ганапольского есть и опыт актерства и режиссуры.

Матвей родился во Львове в семье Дины Левиной и Юрия Марголиса. В старинном западноукраинском городе Матвей Ганапольский провел первую половину детства. Затем семья переехала в Киев, где мальчик и окончил школу. После получения аттестата Матвей поступает в Киевское училище эстрадно-циркового искусства, а затем уезжает в Москву и обучается на режиссерском факультете в знаменитом театральном вузе ГИТИС.

Дипломированным специалистом Ганапольский возвращается в столицу Украины и начинает сотрудничать с киевскими театрами. Затем Ганапольский вновь едет в Москву, выходит на сцену Театра эстрады и даже работает на главной студии звукозаписи «Мелодия», на которой режиссирует и озвучивает детские пластинки, в том числе серию знаменитых приключений «Следствие ведут Колобки» и веселую сказку «Приключения капитана Врунгеля».

Фильмы

В кино Матвей Ганапольский дебютировал в 1989 году. Правда, это была документальная лента «Цирк для моих внуков» о жизни знаменитого клоуна . А первую художественную картину, в которой Ганапольский появился как актер, Матвей снял сам – журналист имел режиссерское образование. Это приключенческая комедия «С точки зрения ангела».

Позднее Ганапольский появлялся в небольших ролях в пятом сезоне детектива «Сыщики» и медицинском ситкоме «Девять месяцев». Но главную часть жизни Матвей Ганапольский посвятил журналистике.

Журналистика

На телевидение Матвей Ганапольский попал в конце 80-х годов. На первом российском независимом телеканале АТВ журналист вел ряд развлекательных передач и политических ток-шоу. Популярность Ганапольскому принесла работа на радиостанции «Эхо Москвы», и с тех пор для Матвея эта работа на радио стала приоритетной. В 2006 году Матвей Ганапольский также завел блог на базе официального сайта «Эха Москвы». Журналист продолжает вести этот блог и сегодня, новые записи в профиле Матвея Ганапольского появляются несколько раз в месяц.

Тем не менее, и телевизионные проекты журналиста оказались востребованы и имели постоянную аудиторию зрителей. Из самых популярных программ нужно назвать ток-шоу «Акунаматата» и передачу-расследование «Детектив-шоу», за которую Ганапольский дважды номинировался на престижную телевизионную премию «ТЭФИ». Также телеведущий становился лауреатом на церемониях вручения премий «Золотой Овен» и «Телегранд», назывался лучшим представителями Международной конфедерации журналистских союзов.

Но самыми резонансными проектами Ганапольского, конечно, были политические программы. Матвей Ганапольский всегда в эпатажной форме высказывает собственное мнение, которое зачастую расходится с официальной точкой зрения. Журналист многократно критиковал систему российской власти, отмечал низкий уровень свободы слова в стране и коррупцию в правоохранительных органах.

Политические взгляды, которые смело высказывает журналист, а также полученная при рождении фамилия отца дали повод недоброжелателям открыть вопрос о национальности телеведущего. К слову, журналист никогда и не скрывал таких подробностей собственной биографии. А присвоение Матвею Ганапольскому в 2009 году премии Федерации еврейских общин России «Человек года» и вовсе закрыло этот вопрос.

Весной 2014 года, после конфликта между Россией и Украиной, журналист перебрался в Киев и стал ведущим станции «Радио Вести». В этом конфликте Ганапольский занял проукраинскую позицию, при этом коллеги не раз обвиняли журналиста в предвзятости и подтасовке фактов в передачах, которые вел Матвей Юрьевич.

После переезда Ганапольский предстал перед зрителями как главное действующее лицо рейтингового шоу «Эхо Украины» на частном канале «News One».

Личная жизнь

О приватной стороне жизни эпатажного теле- и радиоведущего известно не слишком много. Журналист много лет женат на своей коллеге-журналистке грузинского происхождения Тамаре Шенгелия. Жена Ганапольского, кстати, тоже появлялась в комедии «Девять месяцев» в одном из эпизодов.

По информации из социальных сетей, этот брак Матвея Ганапольского является не первым. Ранее, когда журналист постоянно проживал в России, мужчина был женат на москвичке по имени Ирина. Но она скоропостижно скончалась при трагических обстоятельствах, поэтому Матвей о той странице своей жизни предпочитает не вспоминать.

У журналиста есть сын, которого зовут Михаил. Молодой человек успел посотрудничать с отцом: они вместе вели ток-шоу «Акунаматата». Других детей, насколько известно прессе, у Матвея Ганапольского нет.

Матвей Ганапольский является автором ряда печатных изданий, в которых в веселой и даже довольно иронической форме рассуждает о своей профессии, людях, цивилизациях, окружающем мире и так далее. Самой успешной его книгой считается «Кисло-сладкая журналистика».

Матвей Ганапольский сейчас

В 2016 году Матвей Ганапольский получил украинское гражданство. Об этом в социальных сетях рассказал Борис Ложкин, глава администрации президента Украины.

С марта 2016 года выходит в эфир передача «Утро с Матвеем Ганапольским» на радиостанции «Эра». Кстати, именно здесь Матвей Юрьевич первым высказался на публике по поводу своего коллеги-журналиста . В прямом эфире радио «Эра» Ганапольский узнал о трагедии и не стал сдерживать реакцию.

1 июня 2016 года Матвей Ганапольский зарегистрировал именной ютуб-канал. Как утверждает описание этой Интернет-страницы, это единственный официальный канал Ганапольского на YouTube .

Контент канала разбит на тематические рубрики. Ютуб журналиста частично дублирует выступления Матвея Ганапольского на радио и телевидении. Например, плейлист «Прямой эфир» объединяет видеозаписи авторской передачи журналиста на Радио Эра, отдельная рубрика посвящена выступлениям Матвея Ганапольского на «Эхо Украины».

Кроме того, журналист ведет на канале циклы видеозаметок о путешествиях. Один цикл - «Ганапольские Штаты Америки» - посвящен поездкам Матвея Ганапольского по Соединенным Штатам с комментариями о непривычных для зрителей явлениях. Другой цикл под названием «Путешествуем с Ганапольским» охватывает более широкую тему. Здесь телеведущий рассказывает о разных странах, но через полтора года существования канала в этой рубрике остается только несколько фрагментов о Чехии.

Хлесткие комментарии журналиста о политике и экономике можно услышать в цикле коротких видео, объединенных названием «100 минут». Здесь Матвей Ганапольский коротко высказывается о совершенно разных насущных вопросах. Выпуски посвящены пропаганде, Гаагскому трибуналу, и другим темам и персоналиям.

Не менее интересен и схожий с предыдущим формат. В рубрике «Ганапольский + Киселев» журналисты также высказываются на интересующие зрителей темы, но время выпуска увеличено до 5-7 минут, а заглавных тем видео подбирается две.

В августе 2017 года Матвей Ганапольский начал вести передачи украинского телеканала «Прямой». Телеканал транслируется как в украинском эфире, так и в Интернете.

Фильмография

• 1989 - «Цирк для моих внуков»
• 2001 - «С точки зрения ангела»
• 2006 - «Сыщики-5»
• 2006 - «Девять месяцев»

Библиография

• 2008 - «Кисло-сладкая журналистика»
• 2009 - «Правосудие для дураков, или Самые невероятные судебные иски и решения»
• 2010 - «Черная рука и пирамида Хеопса»
• 2011 - «Чао, Италия»
• 2011 - «Смайлики»
• 2012 - «Улыбайлики. Жизнеутверждающая книга прожженого циника»
• 2013 - «Самый лучший учебник журналистики»
• 2012 - «Черная Рука и тайна Эйфелевой башни»
• 2013 - «Путин будет царем»

Награды

• 1995 - премия Международной конфедерации журналистских союзов
• 1997 - премия «Золотой Овен»
• 2001,2002 –премия «ТЭФИ» за программу «Детектив-шоу»
• 2004 –премия «Телегранд»
• 2009 - премия Федерации еврейских общин России «Человек года»

Ведущий радио "Вести" Матвей Ганапольский - хороший пример того, как вполне, вроде бы, логичные предубеждения общества счастливым образом разбиваются о конкретный человеческий материал.

Казалось бы, ну чего ожидать от московского радиоведущего, работающего в одном медиахолдинге с одиозной газетой "Вести"?

И, тем не менее, любой, кто слушал эфиры Ганапольского, засвидетельствует непреложный факт: ведущий выступает с проукраинских позиций. Может быть, из-за редкой, как для нынешней России, привычки рефлексии. Или потому, что родился во Львове и, по собственному признанию, по-украински говорит получше, чем многие депутаты Верховной Рады. А может, оттого, что за 15 лет путинского правления 61-летний Матвей Юрьевич в тонкостях изучил лживую информационную доктрину путинского режима?

Об этом опыте мы и расспросили Матвея Ганапольского в рамках интервью для "Цензор.НЕТ ".

"ПЕРЕСТАЛ ПРОГНОЗИРОВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ПУТИНА С МОМЕНТА ГРУЗИНСКОЙ АВАНТЮРЫ 2008 ГОДА"

Новости из цикла "Россия в изоляции" сыплются одна за другой. Вот уже не последние в России люди призывают к выходу страны из Совета Европы, других влиятельных международных организаций. На полном серьезе призывают! И у меня как педагога по образованию возникает ассоциация с ребенком-изгоем, которого остальные дети в классе не принимают - за его надменность, грубость, привычку все решать по-своему. В результате он окончательно замыкается в себе, становится опасным для окружающих и совершенно непредсказуемым.

Вы, человек с большим жизненным опытом, можете подсказать: как Европе, Соединенным Штатам сделать так, чтобы этот ребенок, с одной стороны, не поднимал на уши весь класс, а с другой - не ушел в окончательную самоизоляцию?

Как педагог вы знаете, что педагоги сначала просто говорят; используют методы увещевания. Потом делают замечание, отправляют ученика к директору. Ну, а затем - выгоняют из школы…

Хотя я думаю, что сравнение России с учеником в каком-то смысле некорректно. Это огромная страна с президентом, который должен быть ответственен за свою политику; с огромным штатом советников, всевозможных институтов, аналитических центров. И не проблема Европы и Украины в том, что вся работа этих аналитических центров и Президента свелась к тому, что Президенту сказали: можно оттяпать Крым, устроить Новороссию. Сейчас ему же говорят, что Новороссию надо поддерживать, и туда идет российское оружие.

Еще раз: наверное, пора этого ученика выгонять из школы. И более того, пользуясь вашей лексикой, пора, чтобы им немножко занялась полиция. Потому что нельзя одному человеку ставить на уши всю школу.

Я считаю, что решение Совета Европы правомерно. А обиды…ну, конечно, Россия тяжело переживает обиды. И сейчас люди, сведущие в жизни Кремлевской администрации, говорят, что и украинская-то заваруха связана не столько с Украиной, сколько с желанием Владимира Путина показать Бараку Обаме, кто тут первый парень. Помните, был когда-то голливудский фильм "Поле битвы - земля"? Вот Украина для Путина - это лишь поле битвы. И здесь, отправляя россиян на смерть, можно бесконечно вести эту войну - пока Америка не запросит пощады.

- Америка?!

Подчеркиваю, не Украина - Америка. Когда Америка скажет: "Ну ладно, давай мы признаем, что ты - первый парень на деревне".

Но мне кажется, что произошла очень важная вещь. Мир адекватно ответил на попытку пересмотра основополагающих законов и правил игры, гарантировавших мир после Второй мировой войны. Это Потсдам, это решение о нерушимости границ. Все прекрасно понимают, что в нынешнее неспокойное время главная проблема - это терроризм. И когда вдруг кто-то говорит: "Я буду делать то, что захочу, потому что я сильный", - это колоссальная политическая проблема. И если этой силе не дать отпор, то тогда начнется пересмотр границ; тогда получаются новые правила игры! И эти правила простые: кто сильный, тот и прав.

Но в чем заключается главное осознание правил игры нашей цивилизации? В том, что в политике нет слабых и сильных. Что нужно уважать и тех, и других. Вот почему появляется объединенная Европа, другие союзы, в которых представлены как большие сильные страны, так и маленькие. Появляется Совет Европы, наднациональная структура, в которой представлены все, и все имеют равные права.

Поэтому когда мы заводим речь о Путине и о том, что он вытворяет, мы не говорим, собственно, о Путине. Мы говорим о главных цивилизационных принципах ХХ и ХХ I века: нерушимость границ. Уважение к территориальной целостности соседнего государства. Невозможность по своему желанию - под любыми причинами! - отхватить кусок соседней территории.

Происходящее сейчас для европейских стран - это новая реальность. Потому что они имеют дело не с маленькой расчлененной Югославией, а с большой страной, обладающей ядерным оружием. Но, тем не менее, западные страны пошли по такому пути.

Вот, вы говорите: Путин хочет показать, Путин вытворяет. А как насчет понимания того, что он делает? Вот за последние месяцы вы ощущали, что можете спрогнозировать его действия?

Я - нет. Прогнозировать действия Владимира Путина невозможно. Мне часто задают вопросы: "А может, он пойдет на Киев? Сбросит атомную бомбу?"

- Хорошо, когда вы в последний раз чувствовали, что можете прогнозировать его действия?

Я перестал прогнозировать, что делает Путин и его окружение, с момента грузинской авантюры 2008 года. Я в этот момент находился в Грузии. И я убеждал моих грузинских друзей, что, да, угрозы, да, крики. "Но, - гордо говорил я, - в нынешнее время ни один политик себе не позволит…это же стать страной-изгоем…". И так далее.

Но выяснилось, что мне не под силу разгадать планы Владимира Владимировича Путина. И это ужасно. Потому что огромная страна, в которой 145 миллионов человек; страна, обладающая гигантской армией и ядерным оружием - эта страна, по сути, выполняет спорадические указания, которые приходят в голову одного человека. И по абсолютно непонятным причинам.

И, естественно, я не мог себе представить того, что будет нападение на Украину. Ну, разве можно в наше время оттяпать Крым? - спрашивал я себя. И отвечал: да нет, это невозможно! Оказалось, возможно. Я говорил себе: да разве возможно, чтобы всю работу того же Путина до 2014 года - когда был мир-дружба с Западом и высокие технологии шли в Россию - можно было вот так, в одночасье, зачеркнуть? Выяснилось - можно.

Поэтому я встаю утром готовым к любой новости. Вот, многие говорят: а что это была за бомбардировка Мариуполя? Вот зачем - чтобы была новая волна санкций? Ведь согласитесь, что после бомбардировки Мариуполя, этого откровенного хамства, последовала очень неприятная для России цепь событий. Тот же Совет Европы, где России отказано в праве голоса; то же признание России страной-агрессором. Вот, не признавала Украина - теперь признала.

То есть понятно, что свои же не будут бомбардировать, да? Тем не менее, Россия вместо осуждения этой человеческой трагедии говорит, что это сделали украинцы. То есть, обычная риторика негодяев. И возникает вопрос: зачем это делается? Но ответа - нет. Может быть, Россия играет в обострение. А может быть, там все сошли с ума. А может быть, Путин психически болен, но вокруг него танцуют приближенные, которые говорят (как в известной сказке про голого короля), что он прекрасно одет…

- А что на самом деле…

- …Что на самом деле - никому не известно. Но есть правила ведения отношений с Россией, которые замечательно сформулировал мой друг, писатель Виктор Шендерович. Я часто цитирую эти слова: "Россия понимает только числительные". Вот, собралось на Болотной и Сахарова 150 тысяч - произошли некоторые изменения в российском законодательстве. Затем - ужесточение. И вот сейчас выходит мало народу - и на них не обращают внимания.

То же самое и в международных отношениях. Когда Европа и Соединенные Штаты вместе говорят России "За ваши действия вам придется ответить" и вводят санкции, и рубль падает катастрофически - тогда Россия начинает как-то понимать, что такие вещи делать не надо. Но, видимо, мало понимает. Видимо, мало санкций. Потому что, как мы видим, война в Украине продолжается.

"В РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ ЕСТЬ СТРАННЫЙ СЕКРЕТ: КАКОВ ЛИДЕР, ТАКОВО И ОБЩЕСТВО"

Но откуда у Путина такая поддержка населения? Многие сравнивают нынешний расклад сил с холодной войной ХХ века, тогдашний разгул советской пропаганды - с нынешней киселевщиной. Но я, например, хорошо помню, что уже при позднем застое мало кто этому вранью верил. Мой отец, член КПСС, по ночам включал транзистор, и я наизусть знал позывные "Немецкой волны" и "Радио Свобода".

И я задаюсь вопросом: отчего сейчас, при наличии Интернета и несравненно более открытых границ, российский народ продолжает верить тому, что говорят по ящику?

Знаете, в российском обществе есть какой-то странный секрет. Его можно сформулировать так: каков лидер, такое и общество. Вот вспомните: сначала был Сталин - и о том времени есть знаменитая фраза Довлатова: "Все говорят: Сталин, Сталин. А 4 миллиона доносов кто написал?" Так жило все общество: писали доносы друг на друга.

После этого приходит Хрущев - и вдруг общество удивительным образом меняется. Фестиваль молодежи и студентов 1957; те же люди, которые 3 года назад искали американских шпионов, радуются приезду из Америки первых чернокожих людей. В стране невероятная эйфория.

Потом приходит Брежнев - и общество снова кардинально меняется. Все спокойны, добродушные, ездят на дачи. Идея дружбы с Соединенными Штатами как будто растворилась…

После этого появляется Горбачев - и общество вдруг: как, почему мы до этого так жили?? Как такое может быть? Немедленно дружить, делаем телемост СССР-Америка!

После этого - Ельцин: разгул демократии, рынок, первые поездки в Соединенные Штаты…

И, наконец, Путин. Причем два Путина: первый - до 2004 года: дружим, перестройка, новое мышление, продолжение всего этого…И сейчас: Путин другой - и общество другое.

Это очень странная история, которой должны заниматься социологи и социопсихологи. Почему такое происходит в обществе? Знаете, меня в этой истории не столько заботит то, почему люди так верят пропаганде, сколько другой вопрос: почему людям в России чисто по-человечески не жаль гибнущих украинцев? Две нации жили бок о бок столько лет, помогали друг другу выиграть Отечественную войну. Почему же в россиянах сейчас есть только оскал злобы и желание оправдать агрессию? Почему нет понимания того, что результатом этой агрессии есть реальная гибель украинцев и гибель своих российских солдат?

- Ну, здесь-то как раз ответ психологически очевиден: всегда неприятно чувствовать себя виновным…

А мне все равно. Каждый делает свой выбор - и должен нести за этот выбор ответственность. Так было в фашистской Германии - и вы знаете, что одна из сторон денацификации заключалась в том, что бюргеров, которые делали вид, что ничего не знают, заставляли выкапывать трупы расстрелянных. Это был сильный ход. Когда-нибудь российским гражданам, видимо, придется задать себе вопрос: почему они потворствовали этой агрессии? Смерть на территории Украины почти 5 тысяч людей вряд ли будет Украиной забыта.

Это одна из загадок. Но еще раз повторяю: я не хочу в этом разбираться. Каждый делает свой выбор. И, например, мне абсолютно не жаль несчастных, в кавычках, жителей Донецка и Луганска.

- Почему?

Потому что к ним пришел Гиркин и сказал: "Вам будет прекрасная жизнь при Путине. Идите и проголосуйте". И они проголосовали. Они думали, что все будет легко и просто. Но их предали - все, включая Путина, которому оказалась не нужна эта Луганда, как ее называют. Поэтому, когда они сейчас стонут: "Боже, что происходит? Пускай скорее прекратится эта война", - это они кому говорят, Путину или Порошенко? Они прежде всего должны это сказать себе! Именно они своим голосованием навлекли войну на свой регион. Мне их по-человечески жаль, потому что разрушена их жизнь. Многие убиты, имущество разворовано и "отжато" бандитами. Но с чего все началось? С того, что они поверили проходимцам. А проходимцы бывают разные. Бывает Мавроди, с которым вы теряете только деньги. И бывает Гиркин, который будто крысолов на дудочке играет: "Путин, Путин"…

- Есть воры и есть грабители. Одни только залезут в карман, другие - еще и дадут по голове.

Совершенно верно.

Из-за того, что происходит, у меня за минувший год самоликвидировалось несколько контактов со знакомыми-россиянами. А у вас?

Да, у меня есть несколько человек - и я в большой растерянности, что с ними делать. Они у меня в Фейсбуке; при этом они - мои друзья. И они перепощивают у себя только откровенно негативные пророссийские материалы.

- И как вы на это реагируете?

Я ничего не пишу, к ним не обращаюсь. Но из друзей их не выбрасываю: по всей видимости, надеюсь на то, что когда-то этот сумасшедший дом закончится. Их у меня всего три человека; в основном же мои френды - это люди, которые понимают, что воевать с соседом нельзя, что это конфликт на века.

"В ГАЗЕТЕ "ВЕСТИ" И НА РАДИО "ВЕСТИ" РАБОТАЮТ РАЗНЫЕ КОЛЛЕКТИВЫ И РАЗНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ПО-РАЗНОМУ ВОСПРИНИМАЮТ ЖИЗНЬ"

Вы работаете на радиостанции "Вести-Украина", которая здесь ассоциируется, во-первых, с одноименной радиостанцией в России; а во-вторых, с газетой "Вести", к которой у многих в Украине отношение, мягко говоря, негативное. Лично я считаю, что контент радио "Вести-Украина" и газеты "Вести" кардинально отличаются друг от друга. Но это мое мнение. А вам на эфирах, в супермаркете, на улице доводится слышать в свой адрес: "Москаль поганый, убирайся отсюда!"?

Нет, такого не было никогда. Во-первых, мне такое сказать невозможно, потому что я родился и вырос во Львове и украинский язык знаю получше многих депутатов Верховной Рады. Я его знаю просто идеально, причем несколько диалектов. Поэтому чья Украина - это еще большой вопрос. Это моя Родина, поэтому я в этот час здесь и оказался. Я оказался там, где посчитал нужным. И работаю там, где считаю нужным. И меня - тут я должен поблагодарить свою аудиторию - воспринимают весьма адекватно.

А что касается разницы между газетой "Вести" и радио "Вести", то они действительно разные - но из-за того, что работают разные коллективы и разные люди, которые по-разному воспринимают жизнь. И тут ничего нельзя поделать. Наш коллектив воспринимает жизнь по одному. Газета "Вести" воспринимает ее по-своему. И невозможно ее осуждать. Наоборот, я бы восхитился тем, что руководство холдинга совершенно спокойно относится к такой разноголосице. Ведь нам никто не звонит, не дает никаких указаний.

Мне часто говорят: "Вот вы, конечно, хорошие, вас интересно слушать, вы такие проукраинские... А кто ваши владельцы?" И я всегда на это отвечаю: "Да мне наплевать, кто мои владельцы".

- Даже если называются фамилии Курченко, Клименко?

У меня это всегда вызывает улыбку. Ну, давайте представим себе, что наш владелец - Янукович и его окружение. Тогда получается, что наступило удивительное время, когда за деньги Януковича мы ругаем Януковича; когда за деньги Курченко мы ругаем Курченко! Выходит, мечта о свободе средств массовой информации реально наступила, понимаете?

Вот почему я к этому отношусь совершенно равнодушно. У меня с радиостанцией контракт, который предусматривает невмешательство в мою работу. И если элементы вмешательства будут, то радиослушатели узнают об этом первые. И вряд ли я тогда буду работать на радиостанции.

Все наши сотрудники работают абсолютно свободно, без каких-либо указаний, что делать. И здесь работают мои друзья, с которыми мы вместе работали на "Эхо Москвы". А дело в том, что мы воспитаны определенным образом. В этом году "ЭМ" исполнится 25 лет. И за эти 25 лет мы привыкли, чтобы нам не давали никаких указаний. К чести руководства холдинга и его руководителя, Игоря Гужвы, никогда за всю историю не было никаких указаний относительно того, как нам говорить и какие передачи делать.

Радио - это бизнес. Перед нами была поставлена бизнес-задача - вывести радиостанцию в лидеры. За 10 месяцев мы вывели радиостанцию в лидеры, познакомили радиослушателей трех городов - Киева, Харькова и Днепропетровска - с новым жанром (хотя в Киеве есть разговорные радио). И, в частности, два эфира вашего покорного слуги занимает первое место среди всех радиостанций города Киева.

Поэтому бизнес-задачу, которая была перед нами поставлена, мы выполнили даже раньше срока. Вообще-то на это полагается срок.

Вы сказали, что коллектив радиостанции не получает сверху указаний, как и что говорить. А разве не было таких коллизий, чтобы коллектив просили называть ополченцами людей, которых большинство украинских СМИ называли как минимум сепаратистами?

Нет, мне об этом ничего не известно. Но тут есть другая проблема. Дело в том, что в Украине нет такой четкой системы информирования средств массовой информации о каких-то решениях властей. Ну, вот например, как называть вот этих людей, которые воюют в "ДНР" и "ЛНР"? Мы получали абсолютно противоречивые указания. Это сейчас мы называем их просто и незамысловато: террористы. Во всяком случае, я так делаю…Но поначалу было непонятно вообще, как к ним относиться. Ведь не забывайте, что был проведен нормальный референдум, понимаете? То есть поначалу это выглядело как территория, где хотят как-то жить…а потом это выродилось в то, что выродилось…

- Да ладно, Матвей, ну что это был за референдум? Есть же масса свидетельств, что это было и как проводилось…

Вы зря мне возражаете, потому что я с вами не спорю. Еще раз: для унификации такой ситуации существует главный редактор. Он собирает людей и говорит: ребята, давайте подумаем, как называть этих людей. И мы несколько раз собирались для того, чтобы не было разноголосицы. Потому что отношение к этим людям во всей редакции одинаково. Просто мы получали очень разноречивые указания от властей. А мы обязаны неукоснительно выполнять украинское законодательство, понимаете?

Вот сейчас все стало проще и понятней. Сейчас все прекрасно понимают, кто эти люди; они - либо террористы, либо сепаратисты, либо, простите, бандиты, если говорить неофициально. Теперь все стало проще. Раньше мы просто не понимали сигналов власти. Я имею в виду не власти холдинга, а власти страны. Как власть трактует этих людей? А власть сама не знала, как их называть. И вот эти "террористы", эта жесткая риторика, появились гораздо позже. Потому что в начале были разговоры про то, что "не надо их оскорблять", надо с ними вести переговоры. Но сейчас понятно уже, какие переговоры. Бандиты, они и есть бандиты.

"С РОССИЕЙ ПУТИНА И ЕГО ОКРУЖЕНИЯ У МЕНЯ НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО"

Ваша супруга - грузинка, в то время как вы родились и учились во Львове, училище заканчивали в Киеве. И при этом вы оба - граждане Российской Федерации. Вот как это осмысливалось вашей семьей, что начиная с 2008 года, государство, подданство которой вы имеете, последовательно напало на две родные для вас страны? Что вы ощущаете, размышляя об этом?

Знаете, вы задали очень тяжелый вопрос. Конечно, это воспринималось тяжело. И в какой-то момент…здесь надо правильно сформулировать…(долго думает. - Е.К.)…знаете, я всегда в эфире подчеркиваю, что я очень люблю Россию. Конечно, свою Россию, не путинскую. Для меня 15 путинских лет - это 15 лет потерь. Это 15 лет отставания и деградации. Это 15 лет издевательств над гражданами - и особенно в последние годы, с помощью российского телевидения. Это пробуждение в гражданах самого низкого и подлого, такого, что цивилизация всегда прячет где-то в глубине. Это система лжи, которая стала государственной доктриной.

Вы спросите: а почему я говорю об этом? А потому что у каждого - своя Россия. Я не имею никакого отношения к Владимиру Путину и к России, которая напала сначала на Грузию, а потом на Украину. (Это моя позиция, что она напала). У меня есть моя Россия, Россия моих друзей. Россия моей улицы, Россия парков. Россия "Эха Москвы" и моих коллег, которые там работают. Я спросил себя: кто этот человек Владимир Путин? И ответил себе: это человек, за которого я никогда не голосовал и который никогда не представлял моих интересов. Потому что он президент только для своих. В последние годы он понял, что все равно не переубедит сторонников Навального, чтобы они любили его, Путина. Поэтому он стал президентом вот этого, мотоциклиста, как его?..

- "Хирурга".

-"Хирурга". Он президент "Хирурга"! И у меня с этим человеком и его Россией, с Россией его окружения, вот этими страшными черными людьми, которые подпевают, накачивают, лгут и переворачивают и которые многовековую совместную историю и любовь между русским и украинским народом повергли в прах своих гадких, мелких, пустых и бессмысленных интересов - у меня с этими людьми нет ничего общего. Поэтому я очень спокойно отношусь к России, когда приезжаю к ней. Знаете, когда идешь по московской улице, вокруг тебя за минуту проходит, наверное, тысяча человек. Но это тысяча чужих людей, они ко мне не имеют никакого отношения! Я научился абстрагироваться и люблю в Москве и России ровно то, чем эта страна привлекала меня до Путина - практически более 30 лет. В ней есть что любить. Но сейчас Россию любить не за что. Во всяком случае, мне.

В Украине идет война. И еще с весны люди в Украине задают друг другу вопрос: а что, если Путин двинет войска на Киев? В вашем случае я задам этот вопрос под другим углом: что вы будете делать при таком развитии событий? Останетесь вести эфир здесь, в Киеве? Или будете вынуждены вернуться в Москву?

Ответить на этот вопрос трудно. Сколько это будет возможно, я буду находиться здесь, в редакции, потому что это обусловлено контрактом. Вас, может быть, удивит такой формальный ответ, но есть такие два золотых правила. Первое гласит: "Не знаешь что делать - ложись спать". А второе: "Не знаешь, что делать - поступай по Конституции".

Я говорю: не знаешь, как поступить - поступай по контракту. Вот и все!

Евгений Кузьменко для "Цензор.НЕТ"

Матвей Ганапольский – это талантливый ведущий и один из самых влиятельных деятелей российского телевидения. Его передачи смотрят миллионы людей; поднимаемые им темы неизменно вызывают огромный интерес у представителей самых разных слоев общества. Однако наш сегодняшний герой примечателен и интересен не только этим.

За свою долгую жизнь этот талантливый деятель российского телевидения успел реализовать себя в качестве театрального режиссера, писателя, журналиста и даже актера. Подобная многогранность жизненных образов поистине поражает. Но стоит ли говорить, что наш сегодняшний герой уже выложил на стол все имеющиеся карты? Конечно, нет. Ведь жизнь и карьера этого неординарного телевизионного деятеля продолжается. А значит, впереди будет еще немало новых свершений.

Ранние годы, детство и семья Матвея Ганапольского

Матвей Ганапольский появился на свет в старинном украинском городе Львове. В этом уголке Украины он вырос и сформировался как личность. Однако уже достаточно скоро семья нашего сегодняшнего героя переехала в стольный Киев.

В столице Украинской ССР будущий известный журналист окончил среднюю школу, а затем поступил в эстрадное училище. Но диплома о получении средне-специального образования в какой-то момент молодому парню оказалось мало, а потому в 1973-м году наш сегодняшний герой переехал в Москву. В крупнейшем городе СССР Матвей Ганапольский поступил в ГИТИС, где впоследствии начал постигать азы профессии режиссера. Все складывалось удачно. Талантливый уроженец Львова был одним из самых успешных учеников на своем потоке. А потому по возращении в Киев он очень легко нашел себе работу.

Таким местом стал Киевский театр эстрады. На местной театральной сцене Матвеем Юревичем было постановлено множество популярных спектаклей, большая часть которых, однако, была ориентирована на детскую аудиторию. В качестве театрального режиссера наш сегодняшний герой впервые стал популярен в Киеве и Украинской ССР. Его постановки проходили с неизменным успехом, а потому очень скоро Ганапольский был приглашен в столицу СССР.

В московском театре эстрады режиссер проработал еще какое-то время, однако впоследствии решил оставить театральную среду и перевелся в детскую редакцию Гостелерадио СССР. В этом месте он работал в качестве ведущего программы «Чудеса на седьмом этаже», а параллельно с этим в качестве режиссера работал над постановкой детских аудиоспектаклей «Приключения капитана Врунгеля» и «Следствие ведут колобки».

Последующая карьера Матвея Ганапольского в журналистике и на телевидении

В восьмидесятые годы Матвей Ганапольский сумел сделать себе имя в мире российской журналистики и обрасти множеством связей в данной среде. Таким образом, приход перестройки наш сегодняшний герой встречал уже в качестве популярного и известного деятеля культуры. Именно в этот период, карьера Матвея Юрьевича вышла на принципиально новый виток.

Ганапольский рассуждает о сталинизме

В начале девяностых годов он устроился на канал ОРТ, где начал делать передачу «Бомонд» в критическом свете рассказывающую о быте российских знаменитостей. После этого в жизни неординарного журналиста появилось также радио «Эхо Москвы». В эфире данной радиостанции наш сегодняшний герой создал множество интересных программ, которые сразу же привлекли к личности Матвея Ганапольского огромное внимание публики. Его репортажи неизменно вызывали огромный общественный резонанс; а факты, изложенные в рамках радиоэфиров, впоследствии давали благодатную почву для обсуждения.

В девяностые годы Матвей Ганапольский плодотворно совмещал работу на телевидении с работой радиоведущего. В этот период талантливым (хоть и весьма неординарным) уроженцем Украины было создано несколько передач как информационного, так и развлекательного профиля. В разные годы его местом работы становились каналы РТР, НТВ, ОРТ, ТВ-6, ТВЦ и некоторые другие.

Матвей Ганапольский о борьбе с научным плагиатом

Несмотря на широкий профиль создаваемых им передач, наибольшую славу журналисту принесли радио- и телепередачи политического профиля. «Особое мнение», «Разворот», «Бунт «Хорьков»» - каждая из этих передач стала неким шедевром в своем роде. Кто-то ненавидел их, а кто-то наоборот бросал все дела, дабы в намеченный час настроиться на волну радиостанции «Эхо Москвы».

Ярким примером тому является хотя бы тот факт, что еще в 2005-м году передача «Особое мнение» была одной из самых популярных передач на всех каналах российского радио. В определенные периоды времени в одной лишь Москве аудитория программы достигала 250 тысяч человек.

В рамках своих передач Матвей Ганапольский неоднократно критиковал действующую систему российской власти, произвол правоохранительных структур, а также низкий уровень свободы в Российской Федерации. Подобных взглядов наш сегодняшний герой придерживается и в настоящее время.

За свою деятельность в качестве автора развлекательных передач и политического обозревателя Матвей Ганапольский был удостоен множества престижных наград, в том числе статуэтки «ТЭФИ», «Золотой овен», специальной Премии Москвы, а также многих других призов.

Прочие проекты Матвея Ганапольского

Вне сферы телевидения и радио Матвей Ганапольский известен как автор нескольких книг различного профиля, а также как колумнист газеты «Московский комсомолец».

Кроме того, в 2001-м и 2006-м годах наш сегодняшний герой предстал перед зрителями в принципиально новом для себя амплуа актера и кинорежиссера. Так, в частности, уже в 2001-м году Матвей Юрьевич поставил и выпустил полнометражный фильм «С точки зрения ангела». А в 2006-м снялся в популярном комедийном сериале «Девять месяцев», исполнив в нем роль безымянного доктора.

Личная жизнь Матвея Ганапольского

О личной жизни популярного журналиста известно очень немного. Достоверно и точно можно сказать лишь то, что Матвей Юрьевич женат. Его супругой является грузинская журналистка Тамара Шенгелия.

Однако, по некоторым данным данный брак в жизни нашего сегодняшнего героя является не первым. Прежняя жена – москвичка Ирина – умерла. А потому рассказывать о том времени Матвей не любит. У Ганапольского также есть сын Михаил.

А. НАСИБОВ – Приветствую вас. У микрофона «Эха Москвы» Ашот Насибов. И мы начинаем очередное занятие в «Школе молодого отца» в ночь с четверга на пятницу в наше традиционное время. Николай Котов трудится за режиссерским пультом. Приветствую вас, Николай. Спасибо. Вы на своем месте в этот час с нами. Я решил пригласить сегодня в качестве отца, не в качестве ведущего «Эха Москвы», сотрудника «Эхо Москвы», ведущего программ, Матвея Ганапольского. Матвей Юрьевич, я вас приветствую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер, Ашот.

А. НАСИБОВ – Я специально решил сегодня пригласить Матвея Ганапольского по причине того, что вы все знаете господина Ганапольского как ведущего «Эха Москвы». А вот что из себя представляет другая скрытая от всех нас сторона жизни Матвея Юрьевича? Как себя Матвей Юрьевич ведет во внеслужебное время? Как у него складываются отношения с детьми? Как у детей складываются отношения с нашим знаменитым ведущим? Все эти вопросы я собираюсь сегодня задать Матвею Ганапольскому и прошу вас, уважаемые слушатели, присоединиться. Напомню вам номер эфирного пейджера 725-66-33. А во второй половине часа мы примем несколько телефонных звонков. Я очень прошу (единственное) – ограничивать свои вопросы взаимоотношениями отцов и детей, проблемы собственно радиостанции «Эхо Москвы», а также окружающих нас пространств к этому никакого отношения, прямого, по крайней мере, не имеют. Прежде чем мы начнем наш разговор, я хочу традиционно сразу сказать, мы обсуждаем тонкие интимные вопросы семейных взаимоотношений, ты имеешь полное право не отвечать на любой из моих вопросов или на все вопросы вместе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я этим активно буду пользоваться, потому что эта передача некоторым образом опасна. Я так понимаю, что в основном мы будем говорить о каких-то принципах воспитания, которые, наверное, важны, а какие-то личные вещи – это какие-то вещи личные, никому о них знать не надо.

А. НАСИБОВ – Позволю себе не согласиться. Ведущие «Эха Москвы» - люди все-таки уже публичные, они уже имеют отношение к формированию общественного мнения. Народ имеет право знать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, народ не имеет права знать.

А. НАСИБОВ – Имеет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Народ ничего не имеет права знать. Народ имеет право знать ровно то, о чем я посчитаю нужным сказать в этой передаче по той теме, по которой ты меня пригласил. А вот что я считаю, что народ не должен знать, это народ знать не будет.

А. НАСИБОВ – Твой выбор – твоя воля. Ты гость – хозяин студии. Как писал Гиляровский, «вина возьмешь, хозяином будешь».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прав был дядя Гиляй.

А. НАСИБОВ – Начнем с автобиографических подробностей. Сколько тебе лет? Традиционные наши вопросы, которые мы задаем всегда всем гостям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне 52 года будет 14 декабря. Я родился в 53-м году в городе Львове, по поводу чего меня все время посылают на Украину, чтобы я, наконец, покинул Россию и отправился в «свою Украину», не мешая россиянам здесь строить светлую радостную жизнь.

А. НАСИБОВ – Вот эти подробности можно было бы как раз не приводить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но я же гость! А он хозяин.

А. НАСИБОВ – Хорошо. Сколько детей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня трое детей. Сын от первого брака. Это сын супруги моей.

А. НАСИБОВ – Сколько всего браков?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Два.

А. НАСИБОВ – Это сейчас вторым браком живете, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

А. НАСИБОВ – Сын от первого брака – это твой сын?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, сын супруги.

А. НАСИБОВ – От ее первого брака, или что?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – От ее первого брака.

А. НАСИБОВ – Понятно. Но это не твой сын?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Но человек, которого я воспитывал с 5-ти лет – это мой сын.

А. НАСИБОВ – Это сын второй супруги от ее первого брака, правильно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему второй супруги? Первой.

А. НАСИБОВ – Понятно, но ты его воспитывал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С 5-ти лет.

А. НАСИБОВ – И продолжаешь до сих пор?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Человека, которому уже исполнилось 24 года, сложно воспитывать. Теперь только какие-то советы, если они ему нужны.

А. НАСИБОВ – Надо поставить так, чтобы они были нужны (советы).

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, так ставить не надо. У меня есть свое понимание, что такое маленький человек и свое понимание, как воспитывать ребенка, оно может быть ошибочное, но это такое мое понимание сугубо индивидуальное. Есть некий набор принципов, который важен.

А. НАСИБОВ – И еще двое?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще двое от второго брака. У меня супруга Тамара, она грузинка, ввергла меня в пучины этой Грузии, этой невероятной страны такой. Она 100-процентная грузинка со всеми плюсами и минусами этой нации, очень горячей, такой же поэтичной в то же время, очень специфичной. И там у меня двое детишек. Там у меня Катя, которой сейчас уже 6 лет и Саша, которому 2 года, наверное, сейчас уже будет 4 месяца.

А. НАСИБОВ – Тут уже первая реакция на твой возраст. Люба говорит, не скажешь, дала бы 45. Запала Люба на нашего гостя сегодня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Люба, спасибо.

А. НАСИБОВ – 6 лет Кате, Саше 2,5 (2,4) года, хотя каждый месяц в этом возрасте дает очень большое значение. Ты поздно женился второй раз, насколько я понимаю?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это достаточно поздно, можно сказать.

А. НАСИБОВ – Когда принимали решение обзавестись детьми, ты соизмерял свой возраст и возраст будущих детей или будущего ребенка. Какое твое отношение и отношение твоей супруги к этому?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поскольку супруга значительно младше меня (она младше меня на 18 лет), с ее стороны это был мужественный поступок выйти замуж за меня. Конечно, муж я замечательный, коню ясно. Но некоторые отдельные молодые женщины могут понимать, что в этом есть определенный риск, потому что пока супруг дееспособен… А нужно реально и трезво относиться к себе, если это не брак по расчету, если брак по расчету, то там все понятно, кидается муж просто в определенном возрасте. Мы тут, к сожалению, на «Эхе» знаем пару случаев печальных, я не буду называть, когда люди в преклонном возрасте очень жалели, что пошли на этот шаг.

А. НАСИБОВ – Женились на молодых, в смысле, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и все было хорошо, пока не подкралась старость, что каждого из нас ждет. Поэтому после этого пришло горькое разочарование. Поэтому мне как-то странно. У меня две любви с первого взгляда были: к первой моей супруге и ко второй.

А. НАСИБОВ – Довлатов говорил, «я был женат дважды, оба раза счастливо».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наверное, прав был старик Довлатов. Это такое очень сильное испытание и для уже взрослого человека, который понимает, что за этим будет пристройка к жене психологическая…

А. НАСИБОВ – …плюс надо будет приспосабливаться к новому человеку, что в возрасте…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, не в возрасте. Есть люди достаточно консервативные, про меня это не скажешь. Я принимаю другую точку зрения, но брак – это же особая история. Все равно было понятно, что это будет особое испытание. Я восхищен, что супруга приняла такое решение. В результате появилось дети – наше счастье. Они появились, и все вопросы отпали сами собой. Ругаемся, выясняем отношения, но поднимаем детей, что делают все родители. А что касательно такого позднего отцовства – в нем есть свой минус, потому что вряд ли мне удастся увидеть своих внуков. Я прекрасно отдаю себе в этом отчет. С другой стороны эти два существа до моей глубокой старости, я надеюсь, будут скрашивать мою жизнь. У меня есть очень много знакомых людей, у которых семьи по классическому построению. Представь себе. Моему Мишке сейчас 24 года. Если бы все было, как где-то в божественных скрижалях написано, если бы в моей жизни не были изменения… Вообще семья: дети взрослеют и уходят, и относительно молодые родители остаются сами. Это гигантское психологическое испытание для них. Любовь к этому производит с собой какие-то странные метаморфозы. И она меняется, пропадает первая пылкость. Если люди плоские, одномерные, тем более если их брак всю их жизнь основную, кроме периода «женихания» определяла только любовь к детям, то потом они остаются наедине с собой. Чаще всего брак распадается. Либо он тоскливый. У меня же такой тоски не будет, кроме того, что супруга моя – очень яркий человек, богата всякими идеями, которых я даже иногда пугаюсь. Я начинаю отмахиваться руками, она говорит, ну я же только предложила. Я говорю, у тебя от предложения до реализации этой идеи проходит не очень длительное время. Нет, я только предложила. Даже расстраивается иногда. Детишки: Саше будет 22, а мне будет 73, если я доживу. Это счастье, потому что этот человечек будет со мной расти. Мы не зря с тобой взяли тему, что «Дети как внуки». У меня странное к ним отношение. Я смотрю на них с невероятным удивлением и с каким-то особым чувством. И чувство отцовства у меня смешивается с оттенком «дедовства», не армейского, а нормального, потому что это удивительно, когда эти два чучела ходят по квартире.

А. НАСИБОВ – Скажи, пожалуйста, когда вы принимали решение завести детей, думали о том… ты правильно сказал, тебя сейчас 52 года, ребенку 6 лет, успеешь ли ты поставить детей на ноги до того, как ты уже не будешь способен это сделать: условно говоря, уйдешь на пенсию, будешь сидеть с удочкой где-нибудь на даче? У тебя в каком-то возрасте уже не будет сил ставить детей на ноги, давать им толчок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь очень важна позиция другой стороны, то есть позиция супруги. Безусловно, многие браки распадаются из-за того, что люди не имеют детей. Хотя мы знаем, что современная медицина способна в колбах, в пробирках и т.д. – это правда, я не иронизирую, я этих врачей знаю. Я их в эфир приглашал.

А. НАСИБОВ – Я не чувствую иронии в твоих словах, потому что я знаю, что это вполне возможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понимаешь, тут вот, какая история, здесь очень много зависит от жены. Эти вопросы, хотя когда мы женились, мы прекрасно понимали, что дети нужны.

А. НАСИБОВ – Сколько лет вы женаты?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы женаты 7 лет. Более семи лет, восьмой год пошел. Здесь был очень тонкий момент, сразу было понятно, что моя супруга – это молодая женщина, поэтому без детей как-то было… Поэтому сразу стало ясно, что мы будем рожать детей.

А. НАСИБОВ – У твоей супруги это был первый брак?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, у моей супруги это первый брак. В этот момент (здесь очень важный был момент) ее поддержка, ее (если можно так сказать, если слово «фатальный» можно употребить в положительном смысле) некое фаталистическое решение. Дело в том, что грузины – это такой особый народ, я уже хорошо знаю эту нацию, прошел горнила: огонь, воду и медные трубы, не всегда приятные…

А. НАСИБОВ – Мы об этом поговорим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю, будем ли мы говорить на эту тему. Тут есть такой момент. Как грузинское застолье: немного поговорили, а потом запели. В этих людях совмещается какой-то прагматизм, его где-то 30 %... Нет, 60 % романтизма и еще 10 % безрассудства. Кроме того, она у меня человек верующий, поэтому она сразу сказала, что господь не даст детям пропасть. Она ведь прекрасно понимает, что когда-то придет момент, когда она останется одна с еще не очень взрослыми детьми, но она на это решилась. Все.

А. НАСИБОВ – 725-66-33 – телефон эфирного пейджера «Эха Москвы». Я прошу слушателей задавать вопросы Матвею Ганапольскому, который сегодня выступает в непривычной роли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А зачем вопросы? Мы с тобой замечательно разговариваем.

А. НАСИБОВ – Мы включаем слушателей. Слушатели имеют право на голос. В конце концов, мы работаем на них.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да никакое право они не имеют в той беседе, которую мы с тобой ведем.

А. НАСИБОВ – Пожалуйста, оставь эту ремарку до того момента, когда ведущим программы будешь именно ты. Сейчас ты гость. У меня другая точка зрения на сей счет. Когда вы принимали решение пожениться и завести детей, вы думали о межнациональных отношениях, о том, что дети будут иметь разные национальности родителей? И каково было отношение и твоих родственников и родственников жены к этому?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Самое замечательное. Вообще, все хорошо знают, что точно так же, как я осуждаю (я же человек очень последовательный). Как мне глубоко противно обсуждение межнациональных отношений в негативном смысле в эфире радиостанции «Эхо Москвы», точно так же для меня было странно, если бы вдруг кто-то начал говорить, что она грузинка, а он не грузин. Мы достаточно взрослые люди, чтобы самим принять решение. Вообще мы как-то договорились, когда женились, что женимся друг на друге, а не на родственниках. Хотя в Грузии родственники в жизни семьи (большого понятия «семьи») занимают очень важное место, но и здесь моя супруга оказалась очень последовательным человеком, я действительно женат на ней, а не на, предположим, теще, хотя теща у меня – совершенно замечательный человек, и брат моей супруги – замечательный человек талантливый. Просто какие-то негласные или полугласные решения, которые были приняты нами. Знаешь, как брачный договор без договора. Очень важно договориться о каких-то вещах на берегу, чтобы потом не попасть впросак. И мы стараемся держаться этой линии. Поэтому когда моя мама, дай ей бог здоровья, ей 78 лет уже, когда она начинает давать какие-то практические советы, замечания, ремарки, я отсекаю их от жены, а соответственно моя супруга какие-то советы с той стороны, рекомендации тоже отсекает. Я это называю «санитарной зоной семьи». Это один из залогов здоровой жизни семьи. Надо понять, что вы живете вдвоем. Очень опасно, на мой взгляд, а я видел много таких примеров, когда ты берешь при каких-то конфликтах родственников в посредники, нужно при этом помнить, что даже если у тебя ссоры (во всяком случае, это мой принцип), то, в конце концов, родственники ничего не решают, решаете вы.

А. НАСИБОВ – А друзья?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То же самое. Никаких друзей.

А. НАСИБОВ – Евгения прислала следующее сообщение: «Вычитала я где-то, что полукровки умнее чистокровок. Взять меня, например». Подпись «Евгения». На примере твоих детей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это абсолютно… фашистское – я не могу сказать. Не нравится мне дух этого. Я вообще не знаю, что такое «полукровка», как это понять? Это значит, что кусочек крови чуть краснее, а другой чуть бледнее?

А. НАСИБОВ – Не знаю, что имела в виду Евгении я в данном случае. Бабушки, дедушки забирают к себе детей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мои бабушки и дедушки могут делать это только виртуально, потому что все они полегли в войну, никого у меня не осталось.

А. НАСИБОВ – Нет, я имею в виду не твоих, а детишек, я имею в виду родителей твоей жены, например, или твою маму.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теща моя глубоко любимая сейчас в Тбилиси, и детьми занимаемся мы.

А. НАСИБОВ – Нет, ну иногда она берет к себе детей? Вы возили детей в Тифлис?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно, ездила Катя в Тифлис, ходила там в садик. Ее взяли в садик. Она стала, не понимая ни слова по-грузински, строить детей. Она такая бойкая, типа меня. Она стала строить детей, ни слова не понимающих по-русски. И это нужно было видеть. Мне рассказывали, как она в этой группе, большие мальчики, знаешь, у которых уже ноги с волосами, как она их… идемте играть…

А. НАСИБОВ – По себе знаю, это не показатель.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты встань сюда, ты здесь, иди сюда. И они, тупо глядя на нее, выполняли. Я теперь понял, в чем смысл гегемонии России. Да, действительно старший брат. В данном случае она была старшая сестра. Вот она ими всеми рулила. Приехала, говорила по-русски с удивительной мелодикой грузинской.

А. НАСИБОВ – Сколько она там провела?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ой, она там провела чуть ли не 3 месяца.

А. НАСИБОВ – Это было в каком возрасте?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прошлым летом.

А. НАСИБОВ – То есть ей было 5?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Типа этого. Приехала вся полная впечатлений. При этом все время были телефонные звонки, папа, как я по тебе скучаю, но четко увязывала ее приезд в Москву с большим количеством подарков. Вообще она мне сказала одну фразу. Она теперь раздражается, как и каждый маленький ребенок, но уже человечек. Я ей сделал какое-то замечание. Она сказала мне, папа, ты знаешь, что должен делать отец? Я говорю, что должен делать отец? Он должен любить свою дочь и постоянно дарить ей подарки. Меня здесь поразило слово «постоянно». Я представил себе…

А. НАСИБОВ – А «должен» не поразило?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, понятно, что я ей все должен. Я себе представил, как постоянно… лента конвейера, и ей сыплются бесконечные подарки. Жутко. Мы что-то принесли Саше из супермаркета, какую-то жвачку. Если жвачка в 1,5 раза больше не будет дана ей, начинается взаимные обиды, он начинает выдирать ее жвачку, потому что она больше, она начинает забирать у него. В общем, там цирк. И еще бегает безумная собачка. У меня же бесконечные истории с собачками маленькими. Моя жена любит маленьких собачек. Она все время говорит, что маленькая собачка – это собачка. После того, как собачка обгаживает всю мебель и чего-то там изгрызает. У нашей нынешней собачки еще дивное умение непрерывно лаять. Она пугливая, глупая, и в этой глупости безмерно обаятельная. И когда дети начинают орать, она начинает на них лаять.

А. НАСИБОВ – От чего дети орут еще больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И наступает тот самый момент. Знаешь, наверное, мои чувства в этот момент, когда Саша орет на Катю, Катя орет на Сашу, Тамона (жена) орет на них, лает собачка и в этот момент еще орет телевизор, потому что Тамара в этот момент смотрит грузинскую программу, где идет парламентская программа, где орут друг на друга грузинские парламентарии. В этот момент я испытываю подобное чувство, которое Гребенщиков испытывает, когда он едет в Тибет. Я представляю, он сидит на горе и созерцает. И ты смотришь сверху. Я созерцаю эту вонючую собачку, эти крики детей. Потом раздается грохот, и об Сашину голову разваливается пластмассовый автомобиль на наших глазах. У Саши делаются круглые глаза. Он открывает не рот, а пасть для того, чтобы зарыдать. Прежде чем он делает вздох, раздается истошный крик Кати: «Он первый начал!» При этом мы видели, что он ничего не начинал, просто была взята пластмассовая машина. Я очень благодарен производителям игрушек, которые делают игрушки одноразовые. То есть об голову Саши это ударяется, и машина, гигантский «КАМАЗ» пластмассовый, разлетается на мелкие кусочки. Совершенно замечательно. Здесь тоже такая история. Главный принцип – кто идет к нам жаловаться, тот и получает. Они стоят друг друга.

А. НАСИБОВ – Но у них разные весовые категории: 2,5 года и 6 лет.

А. НАСИБОВ – Ой, господи, про своих детей!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пьют же кровь.

А. НАСИБОВ – Хорошо. Тут такой всеобъемлющий и основополагающий вопрос от Александры из Екатеринбурга. Она прислала нам по Интернету еще до начала нашей программы капитальный вопрос: «Матвей Юрьевич! Что для вас, как молодого отца, является основополагающим принципом воспитания?» Задумался Матвей Юрьевич.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да я не задумал, я это уже опробовал, очень рад, что у жены моей точно такое же понимание. Сложно сформулировать, но я бы так сказал. Уважение в маленьком существе, которое к тебе подходит, которое капризничает, что-то хочет и т.д., абсолютное понимание того, что это человечек, маленький, но человечек.

А. НАСИБОВ – Со своими проблемами, мыслями…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он такой, как ты, только маленький. Никой злости, если он что-то делает не так. В моей жизни было достаточное количество людей, которые говорили мне и объясняли. Я помню, один человек мне сказал, не кричи на детей. Я спросил, почему? Он говорит, потому что это очень страшно дня них. Я говорю, чего страшного? Он говорит, давай сделаем эксперимент. Я говорю, какой? Он говорит, можешь присесть на корточки. Я говорю, да. И присел на корточки. А он встал рядом со мной, посмотрел на меня. Говорит, видишь, как он тебя видит. Я многое понял. Я понял, что это маленький человечек, и к нему надо относиться очень уважительно, с того момента, когда он начинает эту уважительность понимать. Сначала немножко нужно ему вбить первые какие-то… главное – не злиться.

А. НАСИБОВ – Вбить, надеюсь, не физически?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Иногда и физически.

А. НАСИБОВ – Иногда шлепаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Шлепаю, потому что нельзя лезть на лестницу, можно «бо-бо», и будет «ва-ва». Или «бабай». Известно, что у японцев такая странная история. Владимир Цветов, ты помнишь, был?

А. НАСИБОВ – Более того, я был одним из последних, кто с ним разговаривал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может, именно в этом разговоре он сказал эту фразу, которую я сейчас упомяну. Он говорил в каком-то своем выступлении (или писал – я не помню), что в Японии детям до 3-х лет позволяют делать все, что они хотят, понимая, что они это делают, не осознавая, что они делают, а после 3-х лет – жесткая, типа, палочная дисциплина. Я понимаю первую часть, а во второй части я более лоялен.

А. НАСИБОВ – Я не припомню палочную дисциплину в Японии, там, по-моему…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю, за что вспомнил, за то и сказал. А что касательно второй части, я исхожу из того, что они не делают… У меня когда-то был разговор со старшим сыном, когда он уже взрослел. Он мне сказал, только я тебя очень прошу, есть одна вещь, которая раздражает, когда ты со мной разговариваешь. Я спросил, какая? Он говорит, когда ты говоришь, иногда ты говоришь, что я что-то делаю специально. Он говорит, вот запомни, я никогда ничего не делаю специально, особенно в отношении тебя. Так вот дети… Часто родители говорят, «ты специально». Очень редко ребенок делает что-то специально. Это его реакция – это его взросление. Как известно, его хулиганство – это его самообучение, это тестирование взаимоотношений. Рисование на стенах – да, рисование на стенах. И нам нужно понять, что он не специально рисует на стенах. Я, может быть, нормально себя чувствую с детьми и понимаю, что это маленькие человечки, но личности, потому что я помню себя в детстве. У меня была радиола «Урал». Многие слушатели старшего поколения…

А. НАСИБОВ – На тонких ножках?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это такой был кубик с хорошим динамиком.

А. НАСИБОВ – Николай Котов, наш режиссер кивает головой, он помнит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Там был проигрыватель на 78 оборотов. И мои мама и папа очень любили всякие пластинки, у нас был и Утесов, и Шульженко, и Тимошенко, и Березин, Тарапунька и Штепсель – много-много. И Ляля Черная. В общем, там много было всего. Напомню, что там вставлялись такие металлические иголки. И тяжелая головка звукоснимателя ставилась на эту пластинку, и раздавался звук. У меня такое воспоминание в детстве, что я слушаю эту музыку, смотрю по сторонам, и начинают рукой нажимать на этот звукосниматель, и из пластинки начинает идти стружка. При этом во мне борются два чувства: я понимаю, что я делаю что-то ужасное, но, тем не менее, это какое-то невероятно сладостное… спортивный интерес. Я понимаю, что во мне действовал какой-то механизм познания, который автоматически действует во всех детях, почему они лезут. И когда мы истошно орем: «не трогай это», «положи это», «я же тебе сказал, не трогай это», «я тебе 15-й раз»… Остановись, подумай, почему он это берет. Он же берет это не потому, что делает тебе назло. Он в 3 года не умеет делать назло. Он берет это, потому что ему нравится форма, содержание, что-то там внутри трещит. Особенно, меня как любителя техники возмущает, когда и Катя подходила, включала, выключала тысячу раз телевизор, и Саша – пульт, кнопочки и т.д. Все родители знают. А мобильный телефон. Сколько мобильных телефонов утонуло в унитазе. Играла музыка, он ходил, ходил. После этого подошел к унитазу, стал аккуратно опускать это «ля-ля» в унитаз. Опустил несколько раз, поднял, «ля-ля» перестало. Приходит и говорит «ля-ля». А оттуда водичка течет. Ну что? Убить? Она ведь смотрит, что будет, если «ля-ля» опустить в воду. Когда ты говоришь о системе воспитания, я, Ашот, не вообще говорю, я говорю о тех принципах, которые лично для меня важны, когда имеешь дело с маленьким человеком.

А. НАСИБОВ – Я специально не прерывал Матвея Ганапольского.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А чего же прерывать, если я умные вещи говорю.

А. НАСИБОВ – Надеюсь. Оценивать буду не я, оценивать будут слушатели. Опять слушали, я их уважаю. И в массе своей оценивают, я присоединяюсь ко многим оценкам слушателей. Марат Вагизов из Татарстана тоже прислал сообщение: «Я в свои 30 лет уже имеют двух сыновей: Айваза и Резвана, 9 и 7 лет, и единственным правильным методом воспитания считаю ремень. Дисциплина железная. Я уверен, что они никогда не станут наркоманами и найдут свое место в жизни. Метод пряника – вырастут слюнтяи. Прав ли я? Спасибо». Вот такое письмо прислал Марат из Татарстана.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я могу сказать одно. Я помню всю доброту моего отца. Я помню каждый хороший шаг, который сделал мне мой отец, и помню каждый несправедливый шаг, который сделал мне мой отец. Это может быть какая-то другая, непонятная мне система воспитания, это такой большевистский подход. Это вгонять детей в послушание. Ребенок должен быть послушен, потому что он должен понимать мотивацию того предложения той системы поступков, которую вы ему предлагаете. Пожалуйста, бейте их, но они это запомнят. Вообще ребенок все запоминает. Не зря существует такая замечательная поговорка, как анекдот: «Будьте осторожны в обращении со своими детьми, потому что помните, что именно им определять, в каком «доме престарелых» вы будете доживать свои дни».

А. НАСИБОВ – Хорошее выражение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поэтому прежде чем пороть их, подумайте, может, у вас есть какая-то система доводов. Мы это с женой довольно просто используем. Могу рассказать, как. Например, Катя кричит, что она хочет очередную шоколадку, при этом отказывается от супа – типичная история. Или нет, давай другую историю. Катя именно сейчас хочет в «Макдоналдс», который у нас напротив, съесть картошку-фри. Обычное такое поведение родителей: нет, не пойдешь, съешь суп и т.д. Мы делаем иначе. В детях, оказывается, удивительным образом развита жалость и сострадание. Я говорю, Катя, ну кто с тобой пойдет? Она обидчиво, ну, ты иди. Я говорю, Катя, пожалей, посмотри, я пришел с работы, на мне лица нет. Она, ну, пусть мама пойдет. Я говорю, смотри, сейчас мама убирала, готовила, и вот сготовила суп. Ну, пожалей маму. Катя в отчаянии: ну, кто же со мной пойдет? Я говорю, ну пусть Саша с тобой пойдет. Катя злобно: маленький он, шутите вы все. Я говорю, слушай, я тебя очень прошу, ты можешь мне сделать одолжение. Они обожают слово «одолжение», они маленькие, для них очень важно, чтобы в этой жизни что-то от них зависело, поэтому если они могут нам дать какой-то подарок, нас чем-то осчастливить, то они на это идут. Я говорю, ты меня любишь? Она сквозь зубы, да. Я говорю, ты можешь вот сейчас съесть суп, сегодня съесть суп, но я тебе обещаю, что мы с тобой пойдем просто из-за того, что я устал, она понимает, что я говорю, и мама устала. Она говорит, а когда вы пойдете? Дальше начинается чистый пиар с моей стороны. Завтра, как только солнце выглянет из-за горы, немедленно в 6 утра. Хорошо.

А. НАСИБОВ – Специалист по пиару в семейных отношениях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не специалист по пиару, а просто понимаю. Наши дети, я тебе объясню, вырастают невероятно закомплексованными в наших советских семьях, потому что мы по-советски очень часто не понимаем, что это личности, это мы только маленькие. И самое главное для них: вспомним, ребенок подбегает, тянет тебя, иди, посмотри. У нас дома ритуал. Я тебе расскажу. Смешной. Но это ритуал повторяется изо дня в день. Когда я звоню в дверь, раздается визг: «папа!» И она оба выкатываются. Открывается дверь. И дальше происходит… Это смешное, но это многие родители. Короче говоря, я должен встать как дядя Степа, расставив ноги – это домик. Они должны пять раз на лестничной площадке пролезть у меня под ногами, отталкивая друг друга. Только после этого я захожу в дом. Дальше я не раздеваюсь, она меня хватает за руку и кричит…

А. НАСИБОВ – Карандаш в цирке – у него собака Клякса была.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот у меня две собаки Кляксы. Она кричит, иди, посмотри, я построила какой-то домик и т.д. И я иду, проклиная тот момент. Я иду и смотрю, потому что я понимаю. Часто я все равно отлыниваю. Я говорю, дай мне раздеться, думая, что она забудет. Она тогда тащит этот домик, чтобы посмотреть все равно. Для нее это очень важно. Пришел отец, пришла мать. Они готовились. Я вспоминаю свое детство. Отец ездил в командировки. В 3 часа ночи раздавался его звонок. Я просыпался, мне стыдно, я кричал, папа, это ты? Я знал, что это он. Он, пропавший табаком, он «Приму» курил одну за другой, дожил до 86-ти лет. Я кричал, ты мне что-нибудь привез? Я не говорил слова «подарок». Я не столь крут, как Катя, Саша еще не умеет говорить «подарок». Что-нибудь, понимаешь? Я часто ругаюсь с женой, она идет в супермаркет, она им обязательно что-то покупает. Я считаю это тратой денег. Потом я смотрю, как они это хватают, я понимаю, правильно она делает.

А. НАСИБОВ – Хорошо. Матвей, самое время сейчас хотя бы парочку телефонных звонков принять по телефону 203-19-22. Напомню, что гость и хозяин студии «Эхо Москвы», Матвей Ганапольский – очень хороший отец, с моей точки зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да обычный, я тебя уверяю!

А. НАСИБОВ – Обычный – значит хороший.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я только перед тем, как ты будешь принимать звонки, хочу сказать одну вещь. Был такой проект «Одна семья времен Владимира Путина». Радиослушатели его помнят. Я хочу сказать, что таких людей, таких родителей, как были в том проекте, я в своей жизни не видел. Там по 5, по 6 детей. И как они воспитаны. И как эти люди нашли ту верную манеру поведения с детьми, когда дети выросли нормальными вменяемыми, спокойными, добрыми, человечными. У нас человек, а дефицит человека в нем. А они выросли нормальными. Вот там были родители! О! Ты что!

А. НАСИБОВ – 203-19-22 – телефон прямого эфира. У нас уже есть первый телефонный звонок. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Татьяна.

А. НАСИБОВ – Чуть потише сделайте свой приемник, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Матвею Юрьевичу хочу сказать. Вот он говорит, что он приходит с работы… Про такую роботу, как у вас, Лев Толстой сказал, что такие как вы «живут для разгулки времени».

А. НАСИБОВ – То есть?

СЛУШАТЕЛЬ – Это дармоеды и балаболы.

А. НАСИБОВ – Понятно. Спасибо. Я, к сожалению, не могу с вами согласиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответь мне, Ашот, зачем я должен это слушать? Я тебе сказал, что не надо звонков.

А. НАСИБОВ – Извини. Это моя программа, и я считаю, что звонки слушателей совершенно необходимы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ашот…

А. НАСИБОВ – И потом я надеюсь, что следующий телефонный звонок будет от человека…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующие будут хвалить. Мне это тоже не нужно.

А. НАСИБОВ – Будем так же обрубать и прерывать. 203-19-22. Напоминаю, очень хочу, чтобы ваши вопросы касались взаимоотношения отцов и детей. Доброй ночи. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Нана. Скажите, пожалуйста, ваши взаимоотношения с женой (пропустила я начало вашей передачи) гладки ли, хороши ли они в национальном аспекте?

А. НАСИБОВ – А мы это как раз в первой половине передачи очень подробно это обсуждали и разбирали. Знаете, если у вас есть доступ к Интернету, потом зайдите и почитайте распечатку нашей беседы. 203-19-22 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Доброй ночи. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Доброй ночи. Я сейчас радио сделаю потише. Меня зовут Радна. Я живу в Санкт-Петербурге. По поводу воспитания. У меня муж, к сожалению, погиб. Я 14 лет ребенка (сына) ращу одна. И был такой случай, что я наказала его очень сильно, ему было лет 6, проступок был очень серьезный. Я до сих пор это помню. Вы знаете, у меня такой ком стоит. Эту вину я чувствую до сих пор. Это было просто ужасно.

А. НАСИБОВ – Я думаю, что если каждый из нас покопается в собственной памяти, каждый найдет похожие эксперименты и опыты из собственной биографии. Знаете, у меня то же самое есть. Не знаю, как у Матвея.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у меня нет. Я ни разу не обидел своих детей несправедливо.

А. НАСИБОВ – Ну вот, и ответ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я больше того скажу. Наша радиослушательница права. Это помнит и он, и ты. Именно потому, что я помню, каким я был в детстве, именно поэтому я предпочитаю не совершать те же ошибок, которые были совершены в отношении меня.

А. НАСИБОВ – Я тоже помню, каким я был в детстве и помню какие-то ошибки, которые в отношении меня совершались, но я сам допустил массу ошибок в отношении собственных детей, о чем, кстати, наша слушательница права, до сих пор…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кратко я тебе расскажу. Я понимаю, что время поджимает. Приезжает Миша, он тогда был еще школьником (старший). Он любил кататься на велосипеде. Он приезжает совершенно зеленый. Он говорит, папа, случилось очень большое несчастье. Для меня несчастье только когда кто-то умирает, остальное ерунда. Я говорю, что случилось. Я это было время, когда везде были рынки такие: просто ткань расстелили, и была уличная торговля. Короче говоря, он ударился об камень колесом и упал на бок. Бывает на велосипеде. Когда он упал на бок, велосипед разбил вазу. Женщина торговала стеклом. И вот он смотрит на меня. Я ему сказал. Ну, бывает, разбил вазу. Сколько это стоит денег? То есть, оттянуться можно было по полной программе. Ты уже представляешь эти монологи. Я по его лицу видел, что он все прекрасно понимаешь сам. Вообще ребенок всегда понимает, что он сделал что-то нехорошее. И он идет к тебе. Это то, о чем рассказывает наш «эховский» психолог – страх страха. Ты идешь к родителям, они тебе еще ничего не сказали, но ты уже боишься, что они тебе что-то скажут ужасное. В ребенке нужно снимать эту реакцию для того, чтобы ребенок был с тобой откровенен. Если он постоянно чувствует, и у него выработалась привычка, что когда он придет к тебе, услышит твои замечания, нравоучения, советы полезные… Да не надо им. Я сделал один вывод в жизни. Знаешь, чем мы отличаемся от наших детей? Не умом.

А. НАСИБОВ – Возрастом хотя бы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Запомни фразу, которую я тебе скажу. Не очень мудра фраза, но справедлива. Мы не умом отличаемся, они уже умнее нас, иначе жизнь не двигалась бы вперед, не двигалась бы наука вперед. Мы отличаемся только опытом. Поэтому единственное, что можно им с какого-то времени посоветовать, это какие-то случаи из своей жизни и сказать, парень, ты можешь поступить так, тогда издержки будут такие, так – издержки такие. Точно также как мы пытаемся в наших радиослушателях безуспешно на протяжении 15-ти лет воспитать умение самостоятельно мыслить, то же самое нужно делать с детьми. С детьми это получается удачнее.

А. НАСИБОВ – 203-19-22. Надеюсь, мы услышим новый интересный телефонный звонок. Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Лидия Ивановна вас беспокоит. Я сделала вывод, что для детей лучше, когда родители постарше. Я думаю, они, набравшись опыта, как-то подходят по-другому. Вряд ли 18-летние родители так же рассуждают, как Матвей Юрьевич. Я очень завидую его детям.

А. НАСИБОВ – Спасибо вам большое. 203-19-22. Отцы! Где вы? Подключайтесь к нашей беседе! Вот, надеюсь, первый отец к нам прозвонился. Доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

А. НАСИБОВ – Вы отец?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я отец, у меня двое детей.

А. НАСИБОВ – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Илья, меня зовут. У меня двое детей: одному 12 лет, другому 1,5 года. Я слушаю, как Матвей Ганапольский говорит о своих отношениях с дочкой. Есть такая книга Яноша Корчика «Как любить ребенка». Из всей литературы, что я читал по воспитанию детей, это книга заменяет всю эту литературу. Такая настольная книга для родителей. Если кто не знает, пусть запишет ее.

А. НАСИБОВ – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Можно сказать? Эти отношения с дочкой, когда она подходит и папу спрашивает, ты меня любишь – это не совсем хорошо. Когда папа еще говорит, обещает что-то, пиар. Это не пиар, это обман. Мой ребенок уже в 1,5 года чувствует, что его начнут обманывать.

А. НАСИБОВ – Знаете, у меня такой вопрос. Я очень надеюсь, что вы учились воспитывать детей не по книгам только. Книги – это, несомненно, полезный очень опыт. Если человек будет сдавать на водительские права, только изучая правила дорожного движения по книжкам без практического опыта, или учиться плавать…

СЛУШАТЕЛЬ – Абсолютно согласен. Я сказал про книгу Яноша Корчика «Как любить ребенка», потому что там не дается никаких рекомендаций и не дается никаких ответов на вопрос. Там только задаются вопросы. Там на каждой странице по сотне вопросов, чтобы люди думали сами, чтобы родители или будущие родители думали, что перед ними.

А. НАСИБОВ – Спасибо за ваш звонок. Матвей, у нас осталось менее 1,5 минуты. Надо подводить какие-то итоги. Тебе слово. Что самое главное ты бы хотел сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, итоги пусть подводит Киселев. Мне сказать нечего. Просто мы говорили… Это же не лекция. Я почему считаю, что эти все телефонные звонки и такая интерактивность абсолютно к этой передаче не имеет никакого значения, потому что я же не лекцию читаю, и не Корчик, и не корчу из себя Корчика. Я же не рассказываю людям и не даю никаких практических советов, я просто рассказываю о своем нескромном жизненном опыте в плане общения с моими детьми. Даже не воспитание, а общение. Это чисто мой опыт. Людей огромное количество, и каждый поступает по-своему. Хороших замечательных детей. Да, все они хорошие и замечательные.

А. НАСИБОВ – Я все-таки позволю себе не согласиться насчет общения со слушателями, потому что мой принцип: умные люди учатся на своих ошибках, а мудрые люди учатся на ошибках других. Закончить нашу беседу я хотел бы словами Лилии из Казани, которая прислала нам на пейджер следующие слова: «После того, как послушала Ганапольского, так захотелось встать с постели и еще раз поцеловать дочку и внучку и пожелать им спокойной ночи».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот это – замечательная история. Кстати, хочу вам сказать, что если вы их даже разбудите сейчас неожиданно, они это запомнят. Такой невероятный прилив этой любви, который неожиданно так себя проявил.

А. НАСИБОВ – Я извиняюсь перед теми, кто прислал нам вопросы, мы не успели на них ответить. Вопросов действительно очень много, время у нас, к сожалению, ограничено. Всего доброго. Я, Ашот Насибов, прощаюсь с вами до 12-ти часов уже наступившей пятницы. Матвей Ганапольский ведет с утра программу «Разворот». Ему еще надо выспаться. Всего доброго.