В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, это программа «Цена Победы» и я, ее ведущий, Виталий Дымарский. Сегодня я в одиночестве и еще некоторое время буду, пока мой коллега Дмитрий Захаров будет находиться в отпуске. Но программа наша в отпуск не уходит. Мы продолжаем наше вещание. И сегодня очередная тема, к которой мы не первый раз уже обращаемся, но, тем не менее, каждый раз мне кажется, что это интересно - посмотреть разные взгляды на одну и ту же проблему. Будем мы сегодня говорить об украинских националистах в годы Второй Мировой войны. Для беседы на эту тему я пригласил гостя - историка, президента фонда «Историческая память» Александра Дюкова. Здравствуйте, Александр.

А.ДЮКОВ: Добрый день.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это ваша специализация - украинские националисты?

А.ДЮКОВ: Ну, моя специализация - это советские репрессии, украинский национализм, а также советское партизанское движение. То, что мне крайне интересно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я могу признаться, что мы на днях были вместе с Александром в Минске на круглом столе историков, где обсуждались проблемы военной истории, и уж где, как не в Минске, говорить о партизанском движении. Ну, я не знаю, зачем мы вообще сейчас упомянули партизанское движение. Только, видимо, чтобы аппетиты нашей аудитории немножко раззадорить. Потому что сегодня мы об этом говорить не будем. Еще раз напомню, у нас сегодня украинский национализм. И тогда первый вопрос, Александр. Такой, наверное, общего характера. Когда мы говорим «украинские националисты», в данном случае, в годы Второй Мировой войны, хотя это движение и появилось незадолго, с конца 20-х годов, в Украине.

А.ДЮКОВ: Вообще-то, гораздо раньше.

В.ДЫМАРСКИЙ: Даже раньше, да. Ну, я имею в виду то, что называется ОУН, это где-то 29-й год.

А.ДЮКОВ: 29-й год - учредительный съезд.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, там Коновалец был учредителем, основателем этого движения. Хорошо. Когда мы говорим об ОУН, мы имеем в виду некое единое движение или там все-таки внутри были различные течения, которые между собой не всегда соглашались, а часто и противоречили друг другу?

А.ДЮКОВ: Когда мы говорим об украинском национализме во время Второй Мировой войны, мы, во-первых, говорим прежде всего об организации украинских националистов, ОУН, об организации, которая накануне Великой Отечественной войны в 41-м году раскололась на две фракции, которые между собой враждовали очень сильно - мельниковская и бандеровская. И кроме этого, обычно, когда говорим об украинском национализме, мы говорим еще об одной организации - о т.н. Полесской сечи, руководство которой, создатели которой не принадлежали ни к одной из оуновских фракций, которые относились скорее к петлюровцам, но которая, тем не менее, действовала и которая первая получила название Украинской повстанческой армии, УПА. Только потом…

В.ДЫМАРСКИЙ: УПА стала военным крылом ОУНа, да?

А.ДЮКОВ: Нет. Сначала была организация Полесская сечь, на ее основе была создана Украинская повстанческая армия «Полесская сечь» Бульба-Боровца. В это же время бандеровская фракция ОУН поняла, что тоже нужно создавать свое военизированные формирования, повстанческие формирования и действовать на территории, потому что если этого не происходит, то на эту территорию, которая под нацистским гнетом страдает, выходят советские партизанские формирования. И те, кто хотят бороться с нацистами, побегут в Советы. Поэтому им нужно было срочно создавать свои военные формирования. И вот такие военные формирования ранней весной 43-го года были созданы и получили название УПА.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть УПА, чтобы опять нам разобраться со всем, УПА бандеровская не имеет ничего общего с УПА Бульба-Боровца?

А.ДЮКОВ: Ну, за тем исключением, что впоследствии бандеровская УПА уничтожила УПА Бульба-Боровца.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это одноименные названия разных организаций. Это не то что УПА Бульба-Боровца перешла на сторону Бандеры. Хорошо. Тогда следующий вопрос из той же серии. Ну, в общем-то, это известный факт - о противоречиях, о вражде между Мельником и Бандерой, но насколько это была борьба двух личностей? Или это была борьба двух идеологий? Или это была борьба двух течений в рамках одной идеологии? Я имею в виду, в чем были, собственно говоря, расхождения идейные между Мельником и Бандерой?

А.ДЮКОВ: Знаете, на самом деле, больших идеологических разногласий между двумя фракциями, по большому счету, не было. Если мы возьмем нормативные документы, которые были разработаны и мельниковской фракцией, и бандеровской фракцией, то мы увидим приблизительно одну и ту же концепцию построения украинского государства, которую они планировали реализовывать. В чем была разница между этими фракциями? Фракция Мельника - это те, кто действовал из эмиграции, это уже люди достаточно взрослого, пожилого возраста, которые с начала 20-х годов находились в эмиграции, которые из эмиграции действовали. Фракция Бандеры - это молодые люди, те, которые непосредственно действовали на территории Западной Украины. И на территории Западной Украины, когда она входила в состав Польши, и на территории Западной Украины, когда она вошла в состав Советского Союза. Соответственно, эта разница вела к определенной радикализации. То есть это были непосредственно боевики, которые смотрели на свое командование, на тех людей из-за границы с некоторым презрением, которые лучше видели ситуацию, которая была собственно на земле, но которые такого хорошего образования, представления об общеполитической ситуации, как правило, не имели.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть они были скорее боевиками, а мельниковцы были скорее идеологами?

А.ДЮКОВ: В известной степени.

В.ДЫМАРСКИЙ: Одни были практиками, а другие теоретиками.

А.ДЮКОВ: Да. Дальше еще один важный момент. Организация украинских националистов достаточно тесно в 38-39гг. сотрудничала с нацистскими спецслужбами, и этот раскол в ОУН в определенной степени сотрудничеством с нацистскими спецслужбами был спровоцирован, потому что нацистским спецслужбам нужны были люди, которых непосредственно можно было использовать для своих целей. И использование для своих целей более радикальной фракции ОУН (б) при одновременном использовании и мельниковской фракции было очень выгодно. И этот раскол…

В.ДЫМАРСКИЙ: Разделяй и властвуй?

А.ДЮКОВ: Да, конечно. Этот раскол в известной степени провоцировался нацистами.

В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, вы сказали ОУН (б) - это известное определение, довольно тоже смешно выглядящее на фоне РКП (б), это «б» в скобочках нами всегда воспринималось как большевики, в данном случае это Бандера.

А.ДЮКОВ: В данном случае правильно писать с большой буквы - ОУН (Б).

В.ДЫМАРСКИЙ: А другая фракция - ОУН (М), мельниковская. Хорошо. Все-таки вернемся к основному вопросу. Вот помимо того, что вы сказали, если я вас правильно понял, там немцы сыграли свою роль и в расколе, и в том, чтобы как-то противопоставить две фракции друг другу. Но у меня-то как раз было такое ощущение, что как раз мельниковская фракция в большей степени сотрудничала с немцами, чем бандеровская.

А.ДЮКОВ: На самом деле, это представление сформировано более поздним периодом. Это период после начала Великой Отечественной войны, когда бандеровская фракция пыталась провозгласить независимое украинское государство, через некоторое время после чего была разорвана с ними связь со стороны абвера, после чего через некоторое время начались репрессии. Но тут важно понимать следующую вещь. Руководство мельниковской фракции всегда поддерживало курс на тесное сотрудничество с нацистской Германией, оно полагало, что без помощи нацистской Германии создать украинское государство невозможно. Бандеровская фракция…

В.ДЫМАРСКИЙ: Извините, здесь это очень важный момент - а с какого времени у мельниковской фракции был такой подход к делу?

А.ДЮКОВ: Как минимум с момента появления этой мельниковской фракции, то есть с раскола ОУН в 40-41гг., в начале 41-го года.

В.ДЫМАРСКИЙ: Уже после начала Второй Мировой войны?

А.ДЮКОВ: На самом деле, сотрудничество ОУН, тогда еще единой ОУН, с нацистами, безусловно, началось еще до Второй Мировой войны.

В.ДЫМАРСКИЙ: В чем это выражалось?

А.ДЮКОВ: В частности, это выражалось в том, что перед нападением Германии на Польшу из украинских националистов абвером было создано специальное формирование, которое называлось - «Вспомогательная помощь горцам-селянам». Это было диверсионное формирование, которое было создано из украинских националистов и задачей которого было уничтожение польской интеллигенции и евреев. И это формирование было введено на территорию Польши после начала польско-германской войны и начало действовать. Здесь был и еще другой расчет. Очень важный для нацистов расчет, который действительно сыграл огромную роль в международной политике того времени. Еще с 30-х годов связи с ОУН использовались нацистами для формирования возможности создания марионеточного независимого украинского государства по образцу того, которое было создано Японией - Маньчжоу-го. После Мюнхена и когда именно вопрос о национальных меньшинствах способствовал расчленению страны, в дипломатических кругах США, Франции, Великобритании, Германии сформировалось достаточно общее четкое мнение о том, что следующей целью Германии станет Украина, что Германия будет ее расчленять, отчленять от Советского Союза по такому же сценарию, что был проделан с Чехословакией. Связи у нацистов с оуновцами были. Более того, были даже договоренности определенные…

В.ДЫМАРСКИЙ: Подожди-ка, давайте разберемся. Здесь я не очень хорошо понимаю, о чем идет речь. Давайте уточним одну простую ситуацию. До 39-40гг., собственно говоря, Западная Украина не была Украиной.

А.ДЮКОВ: Западная Украина с начала 20-х годов была разделенной страной. Страной, часть которой входила в состав Советского Союза, а часть которой, Западная Украина, находилась в составе Польши. То есть это был разделенный народ.

В.ДЫМАРСКИЙ: Все-таки такой базой националистической, если хотите…

А.ДЮКОВ: Была Западная Украина.

В.ДЫМАРСКИЙ: …была Западная Украина после присоединения ее к Советскому Союзу. Или она существовала и до того? Известно, что для оуновцев поляки были еще большими врагами, чем все остальные.

А.ДЮКОВ: Конечно. И определенная правда в этом действительно была. Поскольку польский режим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии был очень жесткий. Были и пацификации, усмирения, было и уничтожение православных церквей, причем массовое уничтожение, и экономическая ситуация, когда поляки на территории Западной Украины и Западной Белоруссии получали гораздо больше, чем получало местное населения - белорусы или украинцы, оно тоже способствовало вот такой взрывоопасной ситуации.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но, с другой стороны, понимаете, сталинский режим был не намного мягче. Но дело даже не в этом. Нельзя же сказать, что Западная Украина, та Западная Украина, которая входила в состав Польши, стремилась выйти из Польши и присоединиться к Советскому Союзу.

А.ДЮКОВ: Почему нет?

В.ДЫМАРСКИЙ: Но не у националистов.

А.ДЮКОВ: У националистов было стремление создать единую Украину, некоммунистическую и не польскую, но, безусловно, освободиться от польского гнета…

В.ДЫМАРСКИЙ: Но они ж понимали, что, освободившись от польского гнета, эта территория переходит под советский гнет?

А.ДЮКОВ: Почему?

В.ДЫМАРСКИЙ: А как иначе?

А.ДЮКОВ: Почему? Это только в том случае, если она присоединяется к Советскому Союзу. А если она по образцу тому, который был впоследствии реализован в Словакии, становится марионеточным государством под нацистским управлением, она же не переходит к Советскому Союзу. Здесь была немножечко более интересная игра. Глядите. Раздел Чехословакии. В состав Чехословакии входит Закарпатская Украина. То есть это территория, которая является украинской, и территория, которую после Мюнхена, после 38-го года, в мире рассматривают как своеобразный зародыш украинского государства, куда едут украинские националисты, они ее впоследствии защищают, эту Закарпатскую Украину. Эта Закарпатская Украина становится как бы ядром будущей независимой Украины.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть так она воспринимается украинскими националистами.

А.ДЮКОВ: И не только украинскими националистами. Она точно так же воспринимается и во Франции в дипломатических кругах, и в Великобритании, и в США. И точно так же она воспринимается в Варшаве и в Москве. И у Варшавы и у Москвы тут возникают весьма сложные чувства от этого, потому что и Варшава, и Москва имеют в своем составе украинские земли и не хотят, чтобы эти украинские земли под предлогом объединения с Закарпатской Украиной у них отошли. И при этом Польша сама участвовала в разделе Чехословакии, сама отхватила у Чехословакии очень вкусные куски. Но когда она видит, что такая возможность может быть повернута против нее, украинский вопрос, она начинает относиться к нацистам уже совсем по-другому. Не так, как еще несколько месяцев раньше.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть получается, что в 39-м году, подписав пакт со Сталиным, Гитлер фактически как бы предал интересы независимой Украины.

А.ДЮКОВ: Ну, во-первых, интересы независимой Украины для Гитлера никогда не были важны, а во-вторых, оуновцев нацистские спецслужбы всегда использовали очень прагматично. Они никогда не рассматривали их как сторону при переговорах. А во-вторых, Гитлер задушил этот проект создания на основе Закарпатской Украины большой Украины еще раньше, еще в марте 39-го года, когда Закарпатская Украина была передана под контроль Венгрии. Для украинских националистов это был очень сильный удар. Они даже организовывали сопротивление венгерским войскам, но этот вопрос был снят. Возникал после этого дальнейший вопрос - связи оуновцев с нацистами, с нацистскими спецслужбами никуда не делись. Как вполне прагматично говорил один из немецких мидовцев, они все равно никуда не денутся.

В.ДЫМАРСКИЙ: И вот, значит, в 39-м году произошло то, что произошло. Западная Украина отошла к Советскому Союзу после пакта Молотова-Риббентропа.

А.ДЮКОВ: «После» не значит «вследствие».

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это спорный вопрос. Но сейчас дело даже не в этом. Не об этом речь идет. Но вот наступает 41-й год, и Гитлер нападает на Советский Союз. Здесь у того же Бандеры, у Мельника опять возникают некие надежды, видимо, иллюзорные, как ход событий показал, на то, что теперь уже Германия все-таки принесет Украине независимость?

А.ДЮКОВ: Ну, во-первых, в сентябре 39-го года во время войны с Польшей немцы по-прежнему, как мы помним, используют оуновцев в своих целях. После того, как эта война заканчивается, в Кракове, в Польше украинцы получают целый ряд привилегий. Из них формируется вспомогательная полиция, им предоставляют дома, которые отбирают у евреев или у поляков…

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы сейчас опять про Западную Украину?

А.ДЮКОВ: Нет, это мы говорим про ту часть Польши, которая отошла к Германии.

В.ДЫМАРСКИЙ: То, что называется зоной германских интересов.

А.ДЮКОВ: Да. И вот там на территории генерал-губернаторства украинцы получают большие преимущества. Одновременно они используются для работы против Советского Союза. Они действуют в очень тесной связи с абвером. И первое восстание, которое оуновцы при поддержке абвера планируют поднять на Западной Украине, это 40-й год, это лето 40-го года.

В.ДЫМАРСКИЙ: К тому времени Западная Украина уже советская, да?

А.ДЮКОВ: На советской Западной Украине, конечно. Подготовлены планы, туда перебрасываются боевики, туда перебрасывается руководство, активно действует оуновское подполье на территории Западной Украины. И это восстание сорвано действиями НКВД, которое Львовскую краевую экзекутиву, центр вот этого восстания, уничтожает, причем уничтожает неоднократно. Львовская краевая экзекутива, как дракон - у нее все новый и новый состав. Этот новый состав уничтожают НКВДшники опять, растет новый. Трижды, если мне не изменяет память, была уничтожена Львовская экзекутива НКВДшниками.

В.ДЫМАРСКИЙ: А вот скажите мне… У нас, правда, остается всего минута до перерыва, мы, наверное, не успеем ответить на все эти вопросы, но несколько вопросов у меня в связи с вашим рассказом возникло. Два основных. Первое - меня удивили ваши слова, и я все-таки хочу, чтобы вы их разъяснили, почему «потом» не означает «вследствие», почему вы считаете, что Западная Украина отошла к Советскому Союзу не вследствие пакта Молотова-Риббентропа. А второй вопрос касается вот чего. База, народная, если хотите, украинского националистического движения расширилась после присоединения Западной Украины к Советскому Союзу? То есть эти настроения активизировались в связи с этим или нет? Вы подумайте над ответами, у вас будет сейчас несколько минут времени, а мы прервемся на те несколько минут, пока Александр Дюков будет думать, да и я подумаю над очередными вопросами. И встретимся с вами в программе «Цена Победа» через несколько минут.

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз здравствуйте, приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Это программа «Цена Победы» и я, ее ведущий, Виталий Дымарский. Напомню, что в гостях у нас сегодня историк, президент фонда «Историческая память» Александр Дюков. И говорим мы о разных аспектах участия украинских националистов во Второй Мировой войне. Перед нашим небольшим перерывом, Александр, я вам задал два вопроса. Можете в любом порядке на них отвечать, если у вас уже есть ответы. Почему, во-первых, «потом» не означает «вследствие»? Для тех, кто не слышал или, может, забыл, этот вопрос я задал Александру в связи с тем, что он утверждает, что Западная Украина была присоединена к Советскому Союзу или к советской Украине не вследствие пакта Молотова-Риббентропа.

А.ДЮКОВ: Западная Украина была присоединена к Советскому Союзу и к Украинской Советской Республике по результатам т.н. народных споров, юридически.

В.ДЫМАРСКИЙ: А, юридически - все, вопрос сняли. То же самое про Прибалтику мы можем говорить. Все понятно. Но согласитесь, что юридически даже этих народных споров не было бы, если бы не было пакта Молотова-Риббентропа.

А.ДЮКОВ: Не совсем правильно. Потому что в пакте Молотова-Риббентропа мы вообще нигде не найдем упоминания о том, что Западная Украина или какая-либо другая территория должна быть присоединена к Советскому Союзу.

В.ДЫМАРСКИЙ: Сейчас вы будете говорить, что это было в протоколах, а не в самом пакте.

А.ДЮКОВ: И в протоколах не было. Что она должна быть присоединена, нет. Что это зона советских интересов, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Все. В общем, давайте так. Польша была названа зоной германских интересов?

А.ДЮКОВ: Да. Часть Польши.

В.ДЫМАРСКИЙ: Что не помешало создать генерал-губернаторство.

А.ДЮКОВ: Да, но из этого не следует, что это было предопределено. Это решалось уже чуть позже.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, то есть форма не была сначала определена, вы хотите сказать, она определилась потом.

А.ДЮКОВ: Да, безусловно. Было ли это присоединение…

В.ДЫМАРСКИЙ: Я вас умоляю, это теоретический спор, я знаю. Была ли это оккупация, была ли это аннексия. Мне кажется, что в данном случае это не принципиально. Тогда с этим вопросом мы покончили, все ясно. Второй вопрос. Да, вот это вот, по-моему, интересно.

А.ДЮКОВ: Про социальную базу.

В.ДЫМАРСКИЙ: Социальная база ОУН на Западной Украине расширилась после 39-го года?

А.ДЮКОВ: Понимаете, в данном случае мы не имеем возможности точно сказать это. Потому что социологической выборки у нас нету. Мы знаем, что у ОУН была очень серьезная социальная поддержка и в довоенной Польше, в Западной Украине, входившей в состав Польши, и не менее серьезная социальная база осталась и после советской власти. Мы знаем, что присоединение Западной Украины к Советской Союзу сначала породило всплеск надежд на то, что действительно станет лучше, и в определенной степени где-то…

В.ДЫМАРСКИЙ: Потому что ушли из Польши.

А.ДЮКОВ: Потому что, во-первых, своя украинская власть. Пусть советская, но украинская. Во-вторых, потому что образ Советского Союза у западно-украинского или западно-белорусского крестьянина был, в принципе, достаточно позитивный. Огромное количество людей бежали в Советский Союз. По-моему, несколько десятков тысяч перебежало даже в самые страшные 30-е годы.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я бы здесь с вами не то чтобы поспорил, но действительно, социологии нет, и это понять очень трудно достаточно точно. Но в то же время, существуют свидетельства - опять же, количественно это невозможно оценить - о том, что та же Западная Украина, как и Западная Белоруссия, кстати говоря, поначалу с распростертыми объятьями встречала немцев. Потому что считали, что это избавление от колхозного строя.

А.ДЮКОВ: Вот здесь вот о чем я говорю - мы прекрасно знаем, что эти завышенные ожидания, с которыми Западная Украина и Западная Белоруссия вступали в Советский Союз, при столкновении с реальностью несколько поблекли, потому что все оказалось совсем не так, как ожидалось. Ожидалось, что действительно это будет очень хорошо…

В.ДЫМАРСКИЙ: Что будет не очень хорошо, но что будет лучше хотя бы.

А.ДЮКОВ: Где-то оказалось лучше, а где-то сильно хуже. И эти завышенные ожидания приводили к разочарованию в советской власти. И мы знаем, что оуновцы располагали вполне серьезной социальной базой, и эта социальная база по крайней мере насчитывала десятки тысяч человек, людей, которые были убеждены в том, что это та сторона, за которую нужно сражаться. И то, что я рассказывал про Львовскую краевую экзекутиву, то есть этот подпольный центр, который несколько раз уничтожался и заново возрождался, это один из показателей.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я, собственно, в связи с этим и с вашими словами этот вопрос и задал. Хорошо.

А.ДЮКОВ: Тут есть еще один момент достаточно важный. Опять-таки, нужно понимать, что восстание, которое планировалось оуновцами на 40-й год, оно все-таки не случилось. Не случилось оно, я думаю, не только из-за эффективных действий НКВД, но и потому что само по себе вот это вот население до восстания не дозрело. Недовольство, возможность того, что, как пришли немцы, их встречают с цветами, 41-й год, но само население к такому восстанию, в принципе-то, не было еще готово.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да, но это вообще специфическая вещь. Можно быть безумно недовольным, но не быть готовым к восстанию. Восстание - это, помимо всего прочего, ты вынужден свою жизнь ставить на кон.

А.ДЮКОВ: А вот если мы вернемся немножечко в более ранний период, в сентябрь 39-го года, то мы увидим, что и на Западной Украине, и на Западной Белоруссии, в тылу польских войск были восстания. Причем восстания, которые советской стороной абсолютно не готовились. Которые делали оуновцы, которые делали простые крестьяне, которые делали бывшие члены запрещенной коммунистической партии Западной Белоруссии, и так далее. Это к тому, что польского режима там, в общем, не хотели. Например, Скидельское восстание в Белоруссии. На Западной Украине активно действовали…

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот смотрите, еще один вопрос. Вот вы говорите, они планировали восстание на 40-й год. Они рассчитывали на некую помощь Третьего Рейха?

А.ДЮКОВ: Наверняка.

В.ДЫМАРСКИЙ: А как они могли рассчитывать, если в 40-м году Третий Рейх был другом Советского Союза, и, собственно говоря, не было у них оснований предавать интересы этой дружбы и сотрудничества с Москвой ради непонятного националистического движения?

А.ДЮКОВ: Ну, во-первых, украинские националисты прекрасно видели, что их нацисты используют для диверсионной работы и сбора развединформации именно против Советского союза, именно в это время. Несмотря на то, что дружба дружбой, а развединформация и подготовка восстания…

В.ДЫМАРСКИЙ: Разведки работают во всех условиях.

А.ДЮКОВ: …и вот это вот все продолжало работать. Во-вторых, 40-й год - это как раз конец войны на Западе, разгром Франции, после которого Советский Союз, например, в Прибалтике прекратил игру в контролируемый суверенитет и включил прибалтийские республики в свой состав, чтобы намертво, чтобы забетонировать. Это было сотрудничество между Германией и Советским Союзом очень хитрое. Это была не дружба, это было такое сотрудничество прагматичное.

В.ДЫМАРСКИЙ: Фактически сговор.

А.ДЮКОВ: И оно не отрицало того, что может быть направлено друг против друга.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это правда.

А.ДЮКОВ: И оно и оказалось. И, опять-таки, здесь мы возвращаемся все к тому же сценарию, который беспокоил советское руководство с начала 30-х годов - возможности отторжения Западной Украины не путем военного вторжения, а путем инициации там восстания и создания марионеточного государства. И вот здесь вот, если бы немецкие войска не вмешивались, если бы Германия якобы не вмешивалась, а выступала только в качестве арбитра, если бы оуновцы действительно смогли бы, имели бы ту социальную базу для восстания и сделали бы его, то здесь могло бы обойтись без войны. другое дело, что у оуновцев социальной базы настолько глубокой не оказалось. И следующий проект восстания на 41-й год…

В.ДЫМАРСКИЙ: Восстание невозможно без оружия. Вообще, вся деятельность этих товарищей без оружия была невозможна.

А.ДЮКОВ: А также без денег.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Где они брали оружие, кто поставлял?

А.ДЮКОВ: Во-первых, достаточно большое количество оружия осталось после польской войны. Действительно большое. Потому что и разоружали польские части.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но в основном стрелковое.

А.ДЮКОВ: Естественно. А у подпольщиков больше ничего и не может быть, они не могут иметь артиллерию или танки. У них было вот такое оружие. Во-вторых, это оружие постепенно перебрасывалось через границу вместе с оуновскими эмиссарами, через границу с Румынией, с Германией, спецслужбы этих государств участвовали в этой проблеме. То есть оружие постепенно собиралось. Опять, мы не можем сказать, сколько его было, насколько они были вооружены. Мы можем говорить, что процесс шел.

В.ДЫМАРСКИЙ: Объясните мне и нашей аудитории такую вещь, наверное, принципиальную во всей этой истории. Почему не сложились отношения у Бандеры с Третьим Рейхом?

А.ДЮКОВ: Здесь мы начинаем самое интересное. Итак, 41-й год, май 41-го года. Уже Германия готовится к нападению на Советский Союз. Одновременно с этим бандеровцы, которые тоже к этому готовятся, выпускают инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны», где планируют, что нужно сделать в случае войны, а именно: организовать восстания, создавать органы власти, организовывать концлагеря для лояльных советской власти, для евреев и так далее. То есть это план очень обширный. Это, по-моему, страниц 100 или 150. То есть глубина разработки очень большая.

В.ДЫМАРСКИЙ: Здесь очень важен один момент - эта инструкция вообще на время войны или на случай войны Германии с Советским Союзом?

А.ДЮКОВ: Там прямо о войне…

В.ДЫМАРСКИЙ: Не могло же быть сказано в мае, да?

А.ДЮКОВ: Естественно. Там говорится о том…

В.ДЫМАРСКИЙ: Они сами не знали, когда будет война, я думаю.

А.ДЮКОВ: Нет, в мае нацисты знали.

В.ДЫМАРСКИЙ: Нацисты-то знали, но оуновцы не знали.

А.ДЮКОВ: Я думаю, что и оуновцы, проинформированные абвером, знали, что война будет. Они не знали точной даты, но что война будет…

В.ДЫМАРСКИЙ: Немцы им выдали это?

А.ДЮКОВ: А почему нет? Это же подготовка. И восстание по этой инструкции действительно было - в июне. И все, что там было прописано, все эти инструкции действительно начали действовать. И я хочу напомнить, что были еще помимо тех подпольных структур, которые действовали на территории Западной Украины, т.н. походные группы, сформированные оуновцами, которые шли сразу за передовыми частями вермахта и организовали госуправление, были направляемые в вермахт украинские переводчики, тоже, как правило, члены ОУН, чтобы они там служили. То есть, на самом деле, они знали, и подготовка здесь шла как минимум с мая, а скорее всего, где-то с апреля-месяца. Вот. И вся эта деятельность…

В.ДЫМАРСКИЙ: Я просто думаю, что если такая инструкция составляется уже со знанием того, что Германия нападает на Советский Союз, наивно предполагать, что такого рода документ не попадет никому в руки, кроме верных членов ОУН.

А.ДЮКОВ: Так он и попал. Не полностью, но частично попал. Где-то в начале июня 41-го года. Но там прямо не говорится о том, что входят немецкие войска. Там просто говорится, что входят войска, а чьи это войска - японские, марсианские, - там не говорится об этом. Но с учетом того, что шла подготовка этих переводчиков, подготовка походных групп и все прочее, формирование батальонов «Роланд» и «Нахтигаль», которые вместе с абвером сделали, я уверен, что оуновское руководство было хорошо информировано о том, кто и когда нападет. Вершиной всей этой деятельности - 30-е июня 41-го года, когда походная группа, возглавляемая Ярославом Стецько, одним из соратников Бандеры, заходит во Львов вместе с батальоном «Нахтигаль» и 30 июня провозглашает там Украинское независимое государство. Немцы сначала смотрят на это более или менее лояльно, местное немецкое военное руководство, потом из Берлина прилетает грозное распоряжение, и Стецько и Бандеру еще не арестовывают, но задерживают и отправляют в Берлин. В Берлине Бандера пытается оправдываться. В общем, его логика понятна. Буквально несколько месяцев назад по такому же образцу было создано Хорватское государство, независимое государство Хорватия, которому немцы дали вот эту марионеточную государственность, которая была провозглашена точно так же. А почему нам не дают? Но у немцев-то на Украину совсем другие планы. Несмотря на то, что Стецько и Бандера задержаны, их потом через некоторое время отпускают, они живут у себя под надзором, под домашним арестом. Несмотря на это, на низовом уровне, собственно, на Западной Украине строительство вот этих вот местных органов власти с участием украинских националистов продолжается. В конце лета 41-го года абвер разрывает свое сотрудничество с украинскими националистами, говорит им, что все, мы вас больше не финансируем, мы с вами больше не работаем. Для Бандеры это очень сильный удар. Потом, уже в сентябре 41-го года, случается еще большее - поступает приказ по линии СД арестовывать оуновцев и расстреливать их под видом бандеровцев. И вот это та точка, когда нацисты бандеровскую фракцию ОУН буквально выпихивают в оппозицию. Почему пришел этот приказ? Потому что в это время на территории Западной Украины между вот этими двумя фракциями - мельниковской и бандеровской - идет настоящая резня. И более того, убиты бандеровскими сторонниками два важных руководителя мельниковской фракции ОУН. И, естественно, нацисты, смотря на то, что там происходит, на контролируемой вроде ими территории какой-то беспорядок, они против бандеровцев начинают развертывать репрессии. Во-первых, потому что они занимаются уничтожением того, кого не нужно, во-вторых, потому что они слишком громко артикулируют идею об украинской независимости. И тут есть один важный и совершенно мало известный факт. Уже после сентября 41-го года, после того, как бандеровских сторонников уже не просто начинают арестовывать, но расстреливать немцы, уже после этого бандеровская фракция ОУН направляет в Берлин проект - предложение использовать их для борьбы с коммунистическим и с польским подпольем, организовать на их базе своеобразное украинское гестапо, то есть желание сотрудничать еще есть, но со стороны немцев его уже нет, эту ставку они уже делают не на бандеровскую фракцию, а на мельниковскую, более лояльную немцам.

В.ДЫМАРСКИЙ: Где курица, где яйцо? Вот эти репрессии против бандеровцев начались почему? Не потому ли, что бандеровцы уже стали выступать против Третьего Рейха? Или бандеровцы стали выступать против Третьего Рейха после того, как начались репрессии против них?

А.ДЮКОВ: Понимаете, в чем дело - репрессии начались в сентябре 41-го года, в ноябре 41-го года бандеровская фракция еще предлагает сотрудничать. После этого она уходит в подполье, но никаких действий против немецких оккупационных властей, физических действий…

В.ДЫМАРСКИЙ: А когда начались действия против немецких оккупационных властей?

А.ДЮКОВ: Реально, если мы говорим о пропаганде, то пропаганда изменилась уже осенью-зимой 41-го года. Если мы говорим о действиях с оружием в руках, то это осень 42-го года. Еще в июне 42-го года, отмечая годовщину независимости, бандеровская фракция в специальной листовке, которая к этой годовщине была выпущена, говорит, что мы не зовем народ на баррикады, мы не будем сейчас воевать с немцами, наш главный враг - это Москва. То есть они еще находятся в подполье, но к активным действиям против оккупантов, к военным действиям против оккупантов они еще не приступили. Это позже. Боевые действия против оккупантов - это осень 42-го года. Что такое осень 42-го года? Это нацистский гнет на оккупированных территориях уже дошел до страшной степени, и местное население как-то хочет оккупантам давать отпор. С другой стороны, как раз в это время на Западную Украину выходят рейдовые советские партизанские соединения, которые туда специально идут, чтобы местное население разжигать. И оуновское руководство понимает, что нужно действовать, потому что снизу давление идет, снизу ячейки уже берут оружие в руки, и нужно что-то делать.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вот наше время постепенно подходит к концу. Я бы хотел задать вам еще один вопрос уточняющий, чтобы было понятно. В представлении украинских националистов, самостийная независимая Украина - каковы ее границы на востоке? Восток, юг.

А.ДЮКОВ: Ну вот вы летите сейчас в Ростов-на-Дону - вот по одному из проектов военной инструкции, разработанной в конце 42-го года, вот там нужно было держать фронт против Советов.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть достаточно далеко на восток, да? За пределы даже нынешней Восточной Украины?

А.ДЮКОВ: Да, конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну почему «конечно»? Хорошо, спасибо. Я думаю, что, опять же, наверное, мы до конца эту тему не исчерпали, да это, наверное, и невозможно сделать в рамках одной программы. Тем не менее, спасибо Александру Дюкову. Это была программа «Цена Победы». А мне вот еще подсказывают, что еще минута у нас. Замечательно. Тогда еще один вопрос, Александр, если успеем. Чем все-таки кончилась эта история, почему Бандера попал в лагерь?

А.ДЮКОВ: Я же говорил про 41-й год - немцы буквально вытолкнули оуновцев в оппозицию, и Бандера попал в том числе и за свою…

В.ДЫМАРСКИЙ: Но репрессий против него не было?

А.ДЮКОВ: Ну как, если в Заксенхаузен он попал…

В.ДЫМАРСКИЙ: Но говорят, что он там сидел в человеческих условиях.

А.ДЮКОВ: Он сидел там в хороших условиях. Но эта изоляция была.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я имею в виду, репрессий грубых, жестких.

А.ДЮКОВ: Жестких не было. Они же его потом использовали, уже в 44-м году. Они его вынули из лагеря, использовали в своих целях опять. Он им опять пригодился.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот теперь уже точно мы завершаем нашу программу. Все те заключительные слова, которые я уже говорил, я мог бы повторить, но не стану. До встречи через неделю.

Почему не сложились отношения у Бандеры с Третьим Рейхом? Украинские националисты во Второй Мировой войне

Подробности Автор: Webmaster

31 мая на радио «Эхо Москвы» состоялась программа «Цена Победы», в ходе которой в эфире выступил президент фонда "Историческая память" Александр Дюков – специалист по украинскому националистическому движению. Именно этому явлению и была посвящена передача.

Публикуем материалы беседы Александра Дюкова с журналистов Виталием Дымарским.

Что же такое украинский национализм?

Когда мы говорим об украинском национализме во время Второй Мировой войны, мы, во-первых, говорим прежде всего об организации украинских националистов, ОУН, об организации, которая накануне Великой Отечественной войны в 41-м году раскололась на две фракции, которые между собой враждовали очень сильно - мельниковская и бандеровская. И кроме этого, обычно, когда говорим об украинском национализме, мы говорим еще об одной организации - о т.н. Полесской сечи, руководство которой, создатели которой не принадлежали ни к одной из оуновских фракций, которые относились скорее к петлюровцам, но которая, тем не менее, действовала и которая первая получила название Украинской повстанческой армии, УПА. Только потом…

УПА стала военным крылом ОУНа, да?

Нет. Сначала была организация Полесская сечь, на ее основе была создана Украинская повстанческая армия «Полесская сечь» Бульба-Боровца. В это же время бандеровская фракция ОУН поняла, что тоже нужно создавать свое военизированные формирования, повстанческие формирования и действовать на территории, потому что если этого не происходит, то на эту территорию, которая под нацистским гнетом страдает, выходят советские партизанские формирования. И те, кто хотят бороться с нацистами, побегут в Советы. Поэтому им нужно было срочно создавать свои военные формирования. И вот такие военные формирования ранней весной 43-го года были созданы и получили название УПА.

То есть УПА, чтобы опять нам разобраться со всем, УПА бандеровская не имеет ничего общего с УПА Бульба-Боровца?

Ну, за тем исключением, что впоследствии бандеровская УПА уничтожила УПА Бульба-Боровца.

Следующий вопрос из той же серии. Известный факт - о противоречиях, о вражде между Мельником и Бандерой, но насколько это была борьба двух личностей? Или это была борьба двух идеологий? Или это была борьба двух течений в рамках одной идеологии? Я имею в виду, в чем были, собственно говоря, расхождения идейные между Мельником и Бандерой?

Знаете, на самом деле, больших идеологических разногласий между двумя фракциями, по большому счету, не было. Если мы возьмем нормативные документы, которые были разработаны и мельниковской фракцией, и бандеровской фракцией, то мы увидим приблизительно одну и ту же концепцию построения украинского государства, которую они планировали реализовывать. В чем была разница между этими фракциями? Фракция Мельника - это те, кто действовал из эмиграции, это уже люди достаточно взрослого, пожилого возраста, которые с начала 20-х годов находились в эмиграции, которые из эмиграции действовали. Фракция Бандеры - это молодые люди, те, которые непосредственно действовали на территории Западной Украины. И на территории Западной Украины, когда она входила в состав Польши, и на территории Западной Украины, когда она вошла в состав Советского Союза. Соответственно, эта разница вела к определенной радикализации. То есть это были непосредственно боевики, которые смотрели на свое командование, на тех людей из-за границы с некоторым презрением, которые лучше видели ситуацию, которая была собственно на земле, но которые такого хорошего образования, представления об общеполитической ситуации, как правило, не имели.

То есть они были скорее боевиками, а мельниковцы были скорее идеологами?

В известной степени.

Одни были практиками, а другие теоретиками.

Да. Дальше еще один важный момент. Организация украинских националистов достаточно тесно в 38-39гг. сотрудничала с нацистскими спецслужбами, и этот раскол в ОУН в определенной степени сотрудничеством с нацистскими спецслужбами был спровоцирован, потому что нацистским спецслужбам нужны были люди, которых непосредственно можно было использовать для своих целей. И использование для своих целей более радикальной фракции ОУН (б) при одновременном использовании и мельниковской фракции было очень выгодно. И этот раскол…

Разделяй и властвуй?

Да, конечно. Этот раскол в известной степени провоцировался нацистами.

Кстати говоря, вы сказали ОУН (б) - это известное определение, довольно тоже смешно выглядящее на фоне РКП (б), это «б» в скобочках нами всегда воспринималось как большевики, в данном случае это Бандера.

В данном случае правильно писать с большой буквы - ОУН (Б).

А другая фракция - ОУН (М), мельниковская. Хорошо. Все-таки вернемся к основному вопросу. Вот помимо того, что вы сказали, если я вас правильно понял, там немцы сыграли свою роль и в расколе, и в том, чтобы как-то противопоставить две фракции друг другу. Но у меня-то как раз было такое ощущение, что как раз мельниковская фракция в большей степени сотрудничала с немцами, чем бандеровская.

На самом деле, это представление сформировано более поздним периодом. Это период после начала Великой Отечественной войны, когда бандеровская фракция пыталась провозгласить независимое украинское государство, через некоторое время после чего была разорвана с ними связь со стороны абвера, после чего через некоторое время начались репрессии. Но тут важно понимать следующую вещь. Руководство мельниковской фракции всегда поддерживало курс на тесное сотрудничество с нацистской Германией, оно полагало, что без помощи нацистской Германии создать украинское государство невозможно. Бандеровская фракция…

Извините, здесь это очень важный момент - а с какого времени у мельниковской фракции был такой подход к делу?

Как минимум с момента появления этой мельниковской фракции, то есть с раскола ОУН в 40-41гг., в начале 41-го года.

Уже после начала Второй Мировой войны?

На самом деле, сотрудничество ОУН, тогда еще единой ОУН, с нацистами, безусловно, началось еще до Второй Мировой войны.

В чем это выражалось?

В частности, это выражалось в том, что перед нападением Германии на Польшу из украинских националистов абвером было создано специальное формирование, которое называлось - «Вспомогательная помощь горцам-селянам». Это было диверсионное формирование, которое было создано из украинских националистов и задачей которого было уничтожение польской интеллигенции и евреев. И это формирование было введено на территорию Польши после начала польско-германской войны и начало действовать. Здесь был и еще другой расчет. Очень важный для нацистов расчет, который действительно сыграл огромную роль в международной политике того времени. Еще с 30-х годов связи с ОУН использовались нацистами для формирования возможности создания марионеточного независимого украинского государства по образцу того, которое было создано Японией - Маньчжоу-го. После Мюнхена и когда именно вопрос о национальных меньшинствах способствовал расчленению страны, в дипломатических кругах США, Франции, Великобритании, Германии сформировалось достаточно общее четкое мнение о том, что следующей целью Германии станет Украина, что Германия будет ее расчленять, отчленять от Советского Союза по такому же сценарию, что был проделан с Чехословакией. Связи у нацистов с оуновцами были. Более того, были даже договоренности определенные…

Подожди-ка, давайте разберемся. Здесь я не очень хорошо понимаю, о чем идет речь. Давайте уточним одну простую ситуацию. До 39-40гг., собственно говоря, Западная Украина не была Украиной.

Западная Украина с начала 20-х годов была разделенной страной. Страной, часть которой входила в состав Советского Союза, а часть которой, Западная Украина, находилась в составе Польши. То есть это был разделенный народ.

...была Западная Украина после присоединения ее к Советскому Союзу. Или она существовала и до того? Известно, что для оуновцев поляки были еще большими врагами, чем все остальные.

Конечно. И определенная правда в этом действительно была. Поскольку польский режим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии был очень жесткий. Были и пацификации, усмирения, было и уничтожение православных церквей, причем массовое уничтожение, и экономическая ситуация, когда поляки на территории Западной Украины и Западной Белоруссии получали гораздо больше, чем получало местное населения - белорусы или украинцы, оно тоже способствовало вот такой взрывоопасной ситуации.

Но, с другой стороны, понимаете, сталинский режим был не намного мягче. Но дело даже не в этом. Нельзя же сказать, что Западная Украина, та Западная Украина, которая входила в состав Польши, стремилась выйти из Польши и присоединиться к Советскому Союзу.

Почему нет?

Но не у националистов.

У националистов было стремление создать единую Украину, некоммунистическую и не польскую, но, безусловно, освободиться от польского гнета…

Но они ж понимали, что, освободившись от польского гнета, эта территория переходит под советский гнет?

Это только в том случае, если она присоединяется к Советскому Союзу. А если она по образцу тому, который был впоследствии реализован в Словакии, становится марионеточным государством под нацистским управлением, она же не переходит к Советскому Союзу. Здесь была немножечко более интересная игра. Глядите. Раздел Чехословакии. В состав Чехословакии входит Закарпатская Украина. То есть это территория, которая является украинской, и территория, которую после Мюнхена, после 38-го года, в мире рассматривают как своеобразный зародыш украинского государства, куда едут украинские националисты, они ее впоследствии защищают, эту Закарпатскую Украину. Эта Закарпатская Украина становится как бы ядром будущей независимой Украины.

То есть так она воспринимается украинскими националистами.

И не только украинскими националистами. Она точно так же воспринимается и во Франции в дипломатических кругах, и в Великобритании, и в США. И точно так же она воспринимается в Варшаве и в Москве. И у Варшавы и у Москвы тут возникают весьма сложные чувства от этого, потому что и Варшава, и Москва имеют в своем составе украинские земли и не хотят, чтобы эти украинские земли под предлогом объединения с Закарпатской Украиной у них отошли. И при этом Польша сама участвовала в разделе Чехословакии, сама отхватила у Чехословакии очень вкусные куски. Но когда она видит, что такая возможность может быть повернута против нее, украинский вопрос, она начинает относиться к нацистам уже совсем по-другому. Не так, как еще несколько месяцев раньше.

То есть получается, что в 39-м году, подписав пакт со Сталиным, Гитлер фактически как бы предал интересы независимой Украины.

Ну, во-первых, интересы независимой Украины для Гитлера никогда не были важны, а во-вторых, оуновцев нацистские спецслужбы всегда использовали очень прагматично. Они никогда не рассматривали их как сторону при переговорах. А во-вторых, Гитлер задушил этот проект создания на основе Закарпатской Украины большой Украины еще раньше, еще в марте 39-го года, когда Закарпатская Украина была передана под контроль Венгрии. Для украинских националистов это был очень сильный удар. Они даже организовывали сопротивление венгерским войскам, но этот вопрос был снят. Возникал после этого дальнейший вопрос - связи оуновцев с нацистами, с нацистскими спецслужбами никуда не делись. Как вполне прагматично говорил один из немецких мидовцев, они все равно никуда не денутся.

И вот, значит, в 39-м году произошло то, что произошло. Западная Украина отошла к Советскому Союзу после пакта Молотова-Риббентропа.

«После» не значит «вследствие».

Ну, это спорный вопрос. Но сейчас дело даже не в этом. Не об этом речь идет. Но вот наступает 41-й год, и Гитлер нападает на Советский Союз. Здесь у того же Бандеры, у Мельника опять возникают некие надежды, видимо, иллюзорные, как ход событий показал, на то, что теперь уже Германия все-таки принесет Украине независимость?

Ну, во-первых, в сентябре 39-го года во время войны с Польшей немцы по-прежнему, как мы помним, используют оуновцев в своих целях. После того, как эта война заканчивается, в Кракове, в Польше украинцы получают целый ряд привилегий. Из них формируется вспомогательная полиция, им предоставляют дома, которые отбирают у евреев или у поляков…

И вот там на территории генерал-губернаторства украинцы получают большие преимущества. Одновременно они используются для работы против Советского Союза. Они действуют в очень тесной связи с абвером. И первое восстание, которое оуновцы при поддержке абвера планируют поднять на Западной Украине, это 40-й год, это лето 40-го года.

К тому времени Западная Украина уже советская, да?

На советской Западной Украине, конечно. Подготовлены планы, туда перебрасываются боевики, туда перебрасывается руководство, активно действует оуновское подполье на территории Западной Украины. И это восстание сорвано действиями НКВД, которое Львовскую краевую экзекутиву, центр вот этого восстания, уничтожает, причем уничтожает неоднократно. Львовская краевая экзекутива, как дракон - у нее все новый и новый состав. Этот новый состав уничтожают НКВДшники опять, растет новый. Трижды, если мне не изменяет память, была уничтожена Львовская экзекутива НКВДшниками.

Социальная база ОУН на Западной Украине расширилась после 39-го года?

Понимаете, в данном случае мы не имеем возможности точно сказать это. Потому что социологической выборки у нас нету. Мы знаем, что у ОУН была очень серьезная социальная поддержка и в довоенной Польше, в Западной Украине, входившей в состав Польши, и не менее серьезная социальная база осталась и после советской власти. Мы знаем, что присоединение Западной Украины к Советской Союзу сначала породило всплеск надежд на то, что действительно станет лучше, и в определенной степени где-то…

Потому что ушли из Польши.

Потому что, во-первых, своя украинская власть. Пусть советская, но украинская. Во-вторых, потому что образ Советского Союза у западно-украинского или западно-белорусского крестьянина был, в принципе, достаточно позитивный. Огромное количество людей бежали в Советский Союз. По-моему, несколько десятков тысяч перебежало даже в самые страшные 30-е годы.

Я бы здесь с вами не то чтобы поспорил, но действительно, социологии нет, и это понять очень трудно достаточно точно. Но в то же время, существуют свидетельства - опять же, количественно это невозможно оценить - о том, что та же Западная Украина, как и Западная Белоруссия, кстати говоря, поначалу с распростертыми объятьями встречала немцев. Потому что считали, что это избавление от колхозного строя.

Вот здесь вот о чем я говорю - мы прекрасно знаем, что эти завышенные ожидания, с которыми Западная Украина и Западная Белоруссия вступали в Советский Союз, при столкновении с реальностью несколько поблекли, потому что все оказалось совсем не так, как ожидалось. Ожидалось, что действительно это будет очень хорошо…

Что будет не очень хорошо, но что будет лучше хотя бы.

Где-то оказалось лучше, а где-то сильно хуже. И эти завышенные ожидания приводили к разочарованию в советской власти. И мы знаем, что оуновцы располагали вполне серьезной социальной базой, и эта социальная база по крайней мере насчитывала десятки тысяч человек, людей, которые были убеждены в том, что это та сторона, за которую нужно сражаться. И то, что я рассказывал про Львовскую краевую экзекутиву, то есть этот подпольный центр, который несколько раз уничтожался и заново возрождался, это один из показателей.

Я, собственно, в связи с этим и с вашими словами этот вопрос и задал. Хорошо.

Тут есть еще один момент достаточно важный. Опять-таки, нужно понимать, что восстание, которое планировалось оуновцами на 40-й год, оно все-таки не случилось. Не случилось оно, я думаю, не только из-за эффективных действий НКВД, но и потому что само по себе вот это вот население до восстания не дозрело. Недовольство, возможность того, что, как пришли немцы, их встречают с цветами, 41-й год, но само население к такому восстанию, в принципе-то, не было еще готово.

Ну да, но это вообще специфическая вещь. Можно быть безумно недовольным, но не быть готовым к восстанию. Восстание - это, помимо всего прочего, ты вынужден свою жизнь ставить на кон.

А вот если мы вернемся немножечко в более ранний период, в сентябрь 39-го года, то мы увидим, что и на Западной Украине, и на Западной Белоруссии, в тылу польских войск были восстания. Причем восстания, которые советской стороной абсолютно не готовились. Которые делали оуновцы, которые делали простые крестьяне, которые делали бывшие члены запрещенной коммунистической партии Западной Белоруссии, и так далее. Это к тому, что польского режима там, в общем, не хотели. Например, Скидельское восстание в Белоруссии. На Западной Украине активно действовали…

Ну вот смотрите, еще один вопрос. Вот вы говорите, они планировали восстание на 40-й год. Они рассчитывали на некую помощь Третьего Рейха?

Наверняка.

А как они могли рассчитывать, если в 40-м году Третий Рейх был другом Советского Союза, и, собственно говоря, не было у них оснований предавать интересы этой дружбы и сотрудничества с Москвой ради непонятного националистического движения?

Ну, во-первых, украинские националисты прекрасно видели, что их нацисты используют для диверсионной работы и сбора развединформации именно против Советского союза, именно в это время. Несмотря на то, что дружба дружбой, а развединформация и подготовка восстания…

Разведки работают во всех условиях.

…и вот это вот все продолжало работать. Во-вторых, 40-й год - это как раз конец войны на Западе, разгром Франции, после которого Советский Союз, например, в Прибалтике прекратил игру в контролируемый суверенитет и включил прибалтийские республики в свой состав, чтобы намертво, чтобы забетонировать. Это было сотрудничество между Германией и Советским Союзом очень хитрое. Это была не дружба, это было такое сотрудничество прагматичное.

Фактически сговор.

И оно не отрицало того, что может быть направлено друг против друга. И оно и оказалось. И, опять-таки, здесь мы возвращаемся все к тому же сценарию, который беспокоил советское руководство с начала 30-х годов - возможности отторжения Западной Украины не путем военного вторжения, а путем инициации там восстания и создания марионеточного государства. И вот здесь вот, если бы немецкие войска не вмешивались, если бы Германия якобы не вмешивалась, а выступала только в качестве арбитра, если бы оуновцы действительно смогли бы, имели бы ту социальную базу для восстания и сделали бы его, то здесь могло бы обойтись без войны. другое дело, что у оуновцев социальной базы настолько глубокой не оказалось. И следующий проект восстания на 41-й год…

Восстание невозможно без оружия. Вообще, вся деятельность этих товарищей без оружия была невозможна.

А также без денег.

Да. Где они брали оружие, кто поставлял?

Во-первых, достаточно большое количество оружия осталось после польской войны. Действительно большое. Потому что и разоружали польские части. Во-вторых, это оружие постепенно перебрасывалось через границу вместе с оуновскими эмиссарами, через границу с Румынией, с Германией, спецслужбы этих государств участвовали в этой проблеме. То есть оружие постепенно собиралось. Опять, мы не можем сказать, сколько его было, насколько они были вооружены. Мы можем говорить, что процесс шел.

Почему не сложились отношения у Бандеры с Третьим Рейхом?

Здесь мы начинаем самое интересное. Итак, 41-й год, май 41-го года. Уже Германия готовится к нападению на Советский Союз. Одновременно с этим бандеровцы, которые тоже к этому готовятся, выпускают инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны», где планируют, что нужно сделать в случае войны, а именно: организовать восстания, создавать органы власти, организовывать концлагеря для лояльных советской власти, для евреев и так далее. То есть это план очень обширный. Это, по-моему, страниц 100 или 150. То есть глубина разработки очень большая.

Здесь очень важен один момент - эта инструкция вообще на время войны или на случай войны Германии с Советским Союзом?

Я думаю, что и оуновцы, проинформированные абвером, знали, что война будет. Они не знали точной даты, но что война будет…

Немцы им выдали это?

А почему нет? Это же подготовка. И восстание по этой инструкции действительно было - в июне. И все, что там было прописано, все эти инструкции действительно начали действовать. И я хочу напомнить, что были еще помимо тех подпольных структур, которые действовали на территории Западной Украины, т.н. походные группы, сформированные оуновцами, которые шли сразу за передовыми частями вермахта и организовали госуправление, были направляемые в вермахт украинские переводчики, тоже, как правило, члены ОУН, чтобы они там служили. То есть, на самом деле, они знали, и подготовка здесь шла как минимум с мая, а скорее всего, где-то с апреля-месяца. Вот. И вся эта деятельность…

Я просто думаю, что если такая инструкция составляется уже со знанием того, что Германия нападает на Советский Союз, наивно предполагать, что такого рода документ не попадет никому в руки, кроме верных членов ОУН.

Так он и попал. Не полностью, но частично попал. Где-то в начале июня 41-го года. Но там прямо не говорится о том, что входят немецкие войска. Там просто говорится, что входят войска, а чьи это войска - японские, марсианские, - там не говорится об этом. Но с учетом того, что шла подготовка этих переводчиков, подготовка походных групп и все прочее, формирование батальонов «Роланд» и «Нахтигаль», которые вместе с абвером сделали, я уверен, что оуновское руководство было хорошо информировано о том, кто и когда нападет. Вершиной всей этой деятельности - 30-е июня 41-го года, когда походная группа, возглавляемая Ярославом Стецько, одним из соратников Бандеры, заходит во Львов вместе с батальоном «Нахтигаль» и 30 июня провозглашает там Украинское независимое государство. Немцы сначала смотрят на это более или менее лояльно, местное немецкое военное руководство, потом из Берлина прилетает грозное распоряжение, и Стецько и Бандеру еще не арестовывают, но задерживают и отправляют в Берлин. В Берлине Бандера пытается оправдываться. В общем, его логика понятна. Буквально несколько месяцев назад по такому же образцу было создано Хорватское государство, независимое государство Хорватия, которому немцы дали вот эту марионеточную государственность, которая была провозглашена точно так же. А почему нам не дают? Но у немцев-то на Украину совсем другие планы. Несмотря на то, что Стецько и Бандера задержаны, их потом через некоторое время отпускают, они живут у себя под надзором, под домашним арестом. Несмотря на это, на низовом уровне, собственно, на Западной Украине строительство вот этих вот местных органов власти с участием украинских националистов продолжается. В конце лета 41-го года абвер разрывает свое сотрудничество с украинскими националистами, говорит им, что все, мы вас больше не финансируем, мы с вами больше не работаем. Для Бандеры это очень сильный удар. Потом, уже в сентябре 41-го года, случается еще большее - поступает приказ по линии СД арестовывать оуновцев и расстреливать их под видом бандеровцев. И вот это та точка, когда нацисты бандеровскую фракцию ОУН буквально выпихивают в оппозицию. Почему пришел этот приказ? Потому что в это время на территории Западной Украины между вот этими двумя фракциями - мельниковской и бандеровской - идет настоящая резня. И более того, убиты бандеровскими сторонниками два важных руководителя мельниковской фракции ОУН. И, естественно, нацисты, смотря на то, что там происходит, на контролируемой вроде ими территории какой-то беспорядок, они против бандеровцев начинают развертывать репрессии. Во-первых, потому что они занимаются уничтожением того, кого не нужно, во-вторых, потому что они слишком громко артикулируют идею об украинской независимости. И тут есть один важный и совершенно мало известный факт. Уже после сентября 41-го года, после того, как бандеровских сторонников уже не просто начинают арестовывать, но расстреливать немцы, уже после этого бандеровская фракция ОУН направляет в Берлин проект - предложение использовать их для борьбы с коммунистическим и с польским подпольем, организовать на их базе своеобразное украинское гестапо, то есть желание сотрудничать еще есть, но со стороны немцев его уже нет, эту ставку они уже делают не на бандеровскую фракцию, а на мельниковскую, более лояльную немцам.

Где курица, где яйцо? Вот эти репрессии против бандеровцев начались почему? Не потому ли, что бандеровцы уже стали выступать против Третьего Рейха? Или бандеровцы стали выступать против Третьего Рейха после того, как начались репрессии против них?

Понимаете, в чем дело - репрессии начались в сентябре 41-го года, в ноябре 41-го года бандеровская фракция еще предлагает сотрудничать. После этого она уходит в подполье, но никаких действий против немецких оккупационных властей, физических действий…

А когда начались действия против немецких оккупационных властей?

Реально, если мы говорим о пропаганде, то пропаганда изменилась уже осенью-зимой 41-го года. Если мы говорим о действиях с оружием в руках, то это осень 42-го года. Еще в июне 42-го года, отмечая годовщину независимости, бандеровская фракция в специальной листовке, которая к этой годовщине была выпущена, говорит, что мы не зовем народ на баррикады, мы не будем сейчас воевать с немцами, наш главный враг - это Москва. То есть они еще находятся в подполье, но к активным действиям против оккупантов, к военным действиям против оккупантов они еще не приступили. Это позже. Боевые действия против оккупантов - это осень 42-го года. Что такое осень 42-го года? Это нацистский гнет на оккупированных территориях уже дошел до страшной степени, и местное население как-то хочет оккупантам давать отпор. С другой стороны, как раз в это время на Западную Украину выходят рейдовые советские партизанские соединения, которые туда специально идут, чтобы местное население разжигать. И оуновское руководство понимает, что нужно действовать, потому что снизу давление идет, снизу ячейки уже берут оружие в руки, и нужно что-то делать.

Чем все-таки кончилась эта история, почему Бандера попал в лагерь?

Я же говорил про 41-й год - немцы буквально вытолкнули оуновцев в оппозицию, и Бандера попал в том числе и за свою…

Но репрессий против него не было?

Ну как, если в Заксенхаузен он попал…

Но говорят, что он там сидел в человеческих условиях.

Он сидел там в хороших условиях. Но эта изоляция была.

Я имею в виду, репрессий грубых, жестких.

Жестких не было. Они же его потом использовали, уже в 44-м году. Они его вынули из лагеря, использовали в своих целях опять. Он им опять пригодился.

Эти люди, откуда появилось это движение? В данной статье мы попытаемся ответить на эти и другие, весьма актуальные, вопросы. На сегодняшний день по поводу прошлого этого движения существует очень много страшных рассказов, некоторые люди оправдывают его, некоторые осуждают или вовсе относятся с ненавистью.

Исторические сведения о появлении бандеровцев

Итак, бандеровцы - кто такие они? Очень много негативных определений этого движения. Во времена Отечественной войны это были люди, которые поддерживали идеологию Степана Бандеры, одного из лидеров украинского национализма. Тогда они совершили множество убийств не-украинцев, оправдывая это желанием свободы и независимости для своей страны.

На сегодняшний день существует множество свидетельств преступлений последователей Бандеры, которые совершались во времена Убивали тех, кто не относился к украинской нации, кто имел в родственниках людей другой национальности. Некоторые убийства, которые совершали бандеровцы (фото ниже), иначе как зверствами назвать сложно. А начиналось все с идеи освобождения западной Украины от власти польских захватчиков.

Степан Бандера. Краткая биография

Теперь о самом лидере упомянутого движения. Степан Бандера родился в 1909 году в семье Помимо него в семье было еще шестеро детей. Очевидно, идею национализма Степан впитал с наставлениями своего отца, который старался передать свое мировоззрение детям. Этому еще способствовала Первая мировая война, которая прошла на глазах еще впечатлительного ребенка.

Бандера жил в отцовском доме до 1919 года, после чего переехал в город Стрый и поступил в гимназию. В ней он учился восемь лет. Именно в гимназии и началась его националистическая деятельность, которая впоследствии и привела к тому, что появились бандеровцы на Украине. Он стал лидером молодежи на Западной Украине, отстаивая ее независимость любыми методами, не гнушаясь даже тем, что сейчас, в современном мире, называют терроризмом.

Политическая деятельность Степана Бандеры

После окончания гимназии Степан, помимо общественной деятельности, занимался работой, порученной ему Украинской военной организацией. Бандера состоял в ней еще со старших курсов гимназии. Официальным членом этой организации он стал в 1927 году. Работать начал в разведывательном отделе, а после в пропагандистском. За ним шла молодежь, которая придерживалась его радикальных националистических взглядов.

За время своей деятельности в этой организации он достиг больших высот и популярности, особенно в городе Львов, бандеровцы которого (как их впоследствии назовут) действительно считали его кумиром. Стал руководителем подпольной организации ОУН.

Теперь немного о политической карьере Степана. На его счету несколько организованных убийств видных политических деятелей, против которых в то время боролись националисты. За одно из них в 34 году его осудили, приговорив к смертной казни, которую, впрочем, через некоторое время заменили пожизненным заключением. В тюрьме он просидел до 39 года, когда из-за оккупации Польши все заключенные (с ними и Степан) вышли на свободу.

Лидер националистов продолжил свою деятельность. И если обсуждать вопрос "бандеровцы - кто такие", то можно ответить, что это его последователи, которое в свое время поддержали его.

Деятельность Бандеры во время Второй мировой войны

В это время Степан как раз вышел на свободу. Присоединившись к своим сторонникам, он побывал во Львове, где, оценив обстановку, решил, что теперь главным врагом независимости Украины является Советский Союз.

Можно считать, что украинские бандеровцы официально появились после раскола ОУН, когда на пост главы этой организации стали претендовать два человека с совершенно противоположными взглядами. Это С. Бандера и А. Мельник. Первый полагал, что Германия не поможет украинцам обрести желанную свободу, поэтому рассчитывать нужно только на себя. Союз с немцами можно было вопринимать исключительно временным действием. Второй же считал совершенно иначе. В конечном итоге, все разошлись по своим лагерям. Ближайшими сторонниками Бандеры стали С. Ленкавский, Я. Стецько, Н. Лебедь, В. Охримович, Р. Шухевич.

В июне 1941 года был провозглашен акт о возрождении Украинского государства, результатом которого было заключение Бандеры под стражу в Германии. Немцы совсем не хотели такого поворота событий. Как и предрекал Степан, у них имелись совершенно другие планы по поводу Украины.

В немецкой тюрьме Бандера пребывал до сентября 44 года. Это было не самое страшное место, там содержали именно таких политических преступников. Сами же немцы через три года и отпустили Степана на свободу. Это скорее был акт протеста против его провозглашения независимого Украинского государства.

Эти три года Бандера не мог заниматься политикой, хотя и поддерживал связь со своими соратниками через жену. Однако все это время Западная Украина, бандеровцы которой не бросали своей деятельности, продолжала вести борьбу с захватчиками территорий.

Жизнь Степана Бандеры после освобождения

После освобождения в сентябре 1944 года С. Бандера решает остаться жить в Германии. Невозможность вернуться на территорию Советского Союза не помешала организовать заграничный филиал ОУН (б).

В это время, согласно некоторым источникам, он был завербован и работал на разведку и контрразведку Германии. А по другим сведениям, он отказался от этого предложения.

До пятидесятых годов этот человек вел жизнь конспиратора, так как на него объявили охоту, однако после он переехал жить в Мюнхен вместе с семьей. До конца дней своих он ходил вместе с охраной, чтобы обезопасить себя от покушений, которых, к слову сказать, было немало. Тут его знали под фамилией Попель.

Однако это не спасло его от смерти. В 1959 году он был убит агентом КГБ Б. Сташинским. Тот выстрелил Бандере в лицо из пистолета-шприца (содержимое - Его не успели спасти, по дороге в больницу Степан скончался. Стрелявшего после арестовали и посадили в тюрьму на восемь лет. После выхода из нее судьба Сташинского неизвестна.

После смерти Бандеры осталась семья - жена Опаровская Ярослава, сын Андрей, дочери Наталья и Леся. Несмотря на все свои деяния, семью он любил и всячески оберегал.

Так закончилась жизнь человека, который был идейным вдохновителем националистического движения на Западной Украине, а также организатором многочисленных политических покушений. Его последователи совершили множество убийств, прикрываясь идеей независимости Украины, освобождения ее от польской, а затем и советской власти.

В 2010 году Бандере присвоили звание Героя Украины, невзирая на то, что многие люди это осудили. Впрочем, в 2011 году Высшим административным судом Украины было решено, что этот человек не может считаться героем.

Последователи Бандеры во времена Второй мировой

Итак, продолжая свою деятельность во время Второй мировой, бандеровцы (фото их зверств сегодня имеются в широком доступе) активно начали бороться сначала с польской оккупацией, а после с побеждающей немцев Красной Армией. Была сформирована которая поддерживала идею Степана о независимости Украины. Врагами были все - евреи, поляки и другие национальности. И все они подлежали уничтожению.

Ярым последователем и другом Бандеры был Роман Шухевич, который в его отсутствие практически руководил ОУН. В 41 году ему подчинялся батальон “Нахтигаль”, которым было уничтожено большое количество жителей Львова польской национальности. С этого момента и началось вырезание мирного населения Украины.

Помимо этого на их счету и другие зверства, а именно убийство жителей села Корбелисы на Волыни. Многие были сожжены заживо. Всего тогда погибло около 2800 человек.

Страшные зверства сотворили в селе Лозовая, где было убито более сотни жителей, причем с различными издевательствами.

Существуют и другие свидетельства страшной участи мирного населения. Практически все дети не украинской национальности подлежали смерти, причем мученической. Очень многим отрывали или отрубывали разные части тела, вспарывали животы. Некоторых заживо привязывали к столбам с помощью колючей проволоки. Это действительно были страшные времена.

Сегодня есть историки, которые считают, что представители ОУН-УПА действительно получали удовольствие от проводимых ими изуверств. Даже немецкие нацисты так не радовались. Эти данные собраны из отчетов арестованных и допрошенных бандеровцев. Также это утверждали некоторые немцы, которые сотрудничали с ними.

Бандеровцы в составе УПА

Бандеровцы УПА - это сформированная вооруженная армия, которая подчинялась лидерам ОУН (б). Это потом уже в нее стали вступать различные представители, которые поддерживали это движение и их идею.

Основной ее целью были советские партизаны, а также уничтожение всех и вся, кто не имел отношения к Украине. Многие люди до сих пор помнят об их жестокости, когда целые поселения вырезались только за то, что принадлежали к другой национальности.

На момент наступления освободительной Красной Армии в УПА насчитывалось около пятидесяти тысяч действующих бойцов. Каждый из них имел свою четкую идеологическую позицию, жесткий характер и ненависть по отношению к "советам", чему способствовали годы прошедших сталинских репрессий.

Однако существовали и слабые стороны армии. Это, конечно, боеприпасы и собственно оружие.

Как действовали бандеровцы во время войны

Если обсуждать преступления бандеровцев в составе УПА, то на сегодняшний день, по меркам историков, они достаточно многочисленны. К примеру, смерти подлежали около 200 человек из села Куты (армяне и поляки). Всех их вырезали во время этнической чистки этой территории.

Известная всем Волынская резня затронула многие поселения. Это было страшное время. Некоторые лидеры рассматриваемого нами движения придерживались такого мнения: пусть на территории останется меньше населения, но это будут чистые украинцы.

По разным оценкам, тогда погибло от двадцати до ста тысяч человек (и это было мирное население!) от рук людей, которые поддерживали идею национализма под руководством С. Бандеры. Никакими, даже очень благородными мотивами, нельзя оправдать насильственную гибель такого количества людей.

Противостояние бандеровцам

Преступления бандеровцев вызвали огромное противостояние им со стороны советских партизан во время войны. По мере освобождения территории Украины от немцев Красной Армией активизировалось в своих действия и формирование УПА. Они пытались предотвратить установление на "своей" земле Советской власти. Проводились различные диверсии, к примеру, сожжения магазинов, уничтожения телеграфной связи, а также убийства людей, которые состояли в рядах Красной Армии. Порой вырезались целые семьи только за то, что они были лояльны к русским партизанам.

Советские войска, по мере освобождения территорий, проводили и зачистку немецко-украинских националистов. Были уничтожены практически все большие группы УПА. Однако появились маленькие отряды, которые становилось все труднее вылавливать.

Это было сложное время для западных украинцев. С одной стороны - которая осуществляла мобилизацию взрослого мужского населения. С другой - формирования УПА, которые истребляли всех, кто был хоть каким-то образом связан с Советами.

После же окончания Второй мировой на эту территорию для освобождения от группировок националистов были отправлены работники НКГБ и НКВД. Помимо этого, проводилась разъяснительная работа среди населения, в результате чего создавались так называемые “истребительные отряды”. Они помогали в ликвидации бандитских формирований.

Борьба с бандеровцами продолжалась до пятидесятых годов, когда были окончательно разгромлены подпольные группы ОУН-УПА.

Последователи Бандеры сегодняшнего времени

На сегодняшний день на украинской территории можно наблюдать возрождение последователей Степана Бандеры. Многие украинцы взяли на вооружение идею национализма, однако совсем забыли о тех страшных временах, которые были тогда. Возможно, даже находят им оправдание. Степан Бандера стал кумиром многих молодых людей, как это было когда-то. Некоторые представители старшего поколения считают (и сожалеют), что не всех бандеровцев уничтожили когда-то их деды. Мнения расходятся, и очень сильно.

Сторонники и последователи лидера ОУН отмечают день рождения своего кумира с красно-черными флагами. Они закрывают лица повязками и держат в руках его портреты. Шествие проходит практически по всему городу, однако это случается не везде. Некоторые люди довольно негативно относятся к таком яркому проявлению почитания Степана Бандеры.

Что касается идеологии, то современные бандеровцы на Украине взяли ее у своих предшественников. Даже лозунг “Слава Украине - Героям Слава” был заимствован у них.

Символика последователей Степана Бандеры

Символом сегодняшних националистов, как и в прошлые времена, является красно-черное полотно. Этот флаг бандеровцев был утвержден еще в далеком 1941 году. Символизирует он революционное движение, борьбу против оккупантов украинских земель. Правда, во время Второй мировой он не так часто использовался, как в нынешнее время.

Если говорить конкретно о флаге, то такие цвета встречаются во многих странах на подобных революционных мероприятиях. К примеру, в Латинской Америке он использовался очень часто.

Таким образом, при рассмотрении вопроса: "Бандеровцы - кто такие эти люди?" нужно упомянуть и их флаг, который после Майдана Украины и последующих событий стал очень узнаваемым.

Современные памятники Бандере и его жертвам

На сегодняшний день существует очень много памятников, напоминающих о творимых зверствах и жертвах, которые оставляли после себя бандеровцы во время войны. Расположены они во многих городах и селах. Самое большое количество их находится во Львове и его окрестностях. Также есть подобные объекты в Луганске, Сватово, Шалыгино, в Симферополе, в Волынской и Тернопольской областях.

В Польше, в городе Легница, существует целая аллея, посвященная погибшим от рук УПА. Во Вроцлаве установлен памятник-мавзолей в память о жертвах, которые пали от рук ОУН-УПА в 39-47 годах прошлого столетия.

Однако также существует и памятник бандеровцам в Польше. Он находится около Радымно. Установлен нелегально, есть даже распоряжение о его сносе, однако мемориал до сих пор так и стоит.

Кроме того, существуют и многочисленные памятники Степану Бандере. По Западной Украине их разбросано достаточное количество - от больших монументов до маленьких бюстов. Есть они и за рубежом, например, в Германии, где и был похоронен лидер националистического украинского движения.

Украинский коллаборационизм - сотрудничество украинских националистических организаций и отдельных этнических украинцев (советских и польских граждан, а также эмигрантов) с нацистской Германией во время Второй мировой войны.

Плакат, призывающий вступать добровольцем в дивизию СС «Галичина»

УССР в границах до 1939 года

Украинцы приветствуют немцев на Западной Украине, 1941 год

С вторжением немецких войск и их союзников на территорию УССР (до сентября 1939 года) отчеты СД и «походных групп ОУН» отмечают резкий контраст - если на бывших польских территориях для немецких войск строились торжественные арки, большинство украинского населения приветствовало их как освободителей, а в множестве населенных пунктов Галиции советская власть ликвидировалась ещё до вступления в них немцев, то в населенных пунктах Советской Украины подобного практически не происходило. Настроения украинского населения к пришельцам колебались от апатии до скрытой ненависти. Лишь немногие оставшиеся на советской территории сторонники и участники различных антибольшевистских формирований и партий 1917-1921 годов вяло поддерживали происходящее. В то время как в ряде районов Западной Украины местное население продолжало отлавливать по лесам «окруженцев, коммунистов и жидов» на Советской Украине проходили расстрелы местных жителей укрывавших и оказывавших помощь партизанам и окруженцам. Осенью 1941 в сообщениях СД из рейхскомиссариата «Украина» регулярно указывается о ликвидации отрядов и групп «большевистских партизан» и «большевистских агентов проникших в администрации с целью саботажа». Сообщения из генерал-губернаторства, кроме прочего, сообщали о достижении спокойствия после прекращения активной борьбы за власть между ОУН(б) и ОУН(м).

Причины коллаборационизма вступивших в дивизию СС Галичина

В материалах дела канадской комиссии по военным преступникам в качестве аргументации причин вступления значительного количества добровольцев Галиции в ряды СС указывалось:

Они добровольно записывались в дивизию не потому что они любили немцев - но потому что они ненавидели русских и коммунистическую тиранию.

(имеется в виду добровольческая дивизия СС «Галиция» в которую за полтора месяца 1943 записалось более 80 тысяч добровольцев из Галичины (округ г. Лемберг - около 63 тысяч, и около 19 тысяч из округа г. Краков).

В работе Института Истории АН Украины в качестве основных причин коллаборционизма галичан указывается желание получить в свои руки хоть какую-либо власть и отомстить за долгие годы унижения и обид. Кроме того сказывалось наследие Австро-Венгерской империи - многие учились на немецком языке в школах, служили в австро-венгерской армии.

Батальоны «Нахтигаль» и «Роланд»

см.Нахтигаль

см.Роланд (батальон)

В феврале 1941 года Рихард Ярый, возглавивший с лета 1940 военную референтуру ОУН-р, согласовывает с абвером обучение 700 диверсантов. Итогом переговоров с участием С. Бандеры, В. Канариса и В. фон Браухича стало соглашение о подготовке 800 рядовых и командиров, которые, по заявлениям ОУН, должны были стать ядром союзной с вермахтом украинской армии. В документах абвера новосоздающиеся формирования получили обозначения Специальное подразделение «На́хтигаль» и Специальное подразделение «Роланд», в документах и историографии ОУН они известны как Дружины Украинских Националистов или "Украинский легион им. С.Бандеры". Роман Шухевич- будущий командир УПА по версии источников ОУН(б) занимал в "Нахтигале" должность "политвоспитателя" (укр. політвиховника) и был старшим по званию среди ненемецких его руководителей. В 1940 он был среди "экзаменаторов" на курсах Абвера в Кракове. Те же источники указывают что при вступлении во Львов он носил звание "капитан" В начале апреля 1941 г. немецкое командование в лагерях на юге Польши собрало первую группу украинских добровольцев из числа военнопленных польской армии. Отсюда их перебросили на учебный полигон «Нойхаммер» (Силезия) для военного обучения. Окончательно сформированный батальон, получивший условное наименование «специальная группа Нахтигаль», насчитывал около 300 человек (3 роты). Р.Шухевич отказался от присяги А.Гитлеру и Германии. По требованию Р.Шухевича и направленном им протесте, поддержаном Революционным проводом ОУН, «Нахтигаль» принял присягу на верность украинскому народу.

Окончившие обучение к концу мая диверсионные отряды «Украинского легиона» были переброшены на территорию СССР к середине июня 1941 года. Перед ними ставились задачи по минированию военных объектов, диверсии на транспорте, повреждение средств и линий связи. Основной состав батальона, находившийся в подчинении 1-го батальона полка «Бранденбург-800» был переброшен к линии наступления в район Перемышля к 21 июня 1941 года, ему предстояло осуществлять диверсионно-боевые операции в передовом эшелоне 1-й Горной дивизии XXXXIV Армейского корпуса 6-й Армии Группы Армий «Юг». 22 июня 1941 года в 3 часа утра 1-й батальон и «Нахтигаль» перешли границу на р. Сан и приступили к действиям по преодолению приграничного УРа, в которых сам «Нахтигаль» задействован не был. После прорыва линии советской обороны подразделение продвигалось в направлении Львова. 28 июня «Боевое подразделение Гейнц» достигло пригородов Львова, где украинская часть подразделения получает информацию о расстрелах в львовских тюрьмах (согласно данным начальника тюремного управления НКВД УССР, перед тем как покинуть г. Львов сотрудниками НКВД в тюрьмах было расстреляно 2464 заключенных, осужденных по политическим статьям).

29 июня 1941 года батальон «Нахтигаль» вошёл в город Львов - за день до вступления туда подразделений вермахта, - в то же время ряд поздних публикаций ОУН указывают дату вступления с задержкой на сутки - 30 июня. Чем было занято спецподразделение абвера в этот период ни историки, ни сами участники не указывают.

Причастность батальона «Нахтигаль» к репрессиям и убийствам мирного населения во Львове (и к Резне львовских профессоров в частности) - остается дискуссионным вопросом. По данным израильского центра изучения холокоста «Яд-Вашем», в архивах центра сохранилась подборка документов, полученных из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под командованием будущего главнокомандующего УПА Романа Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. Ту же точку зрения поддерживают и некоторые польские историки. После посещения украинской делегацией Израиля с целью проверки этих сведений, представитель СБУ кандидат исторических наук Владимир Вьятрович заявил, что в архивах мемориального комплекса нет никаких документов, которые бы подтверждали причастность Романа Шухевича и батальона «Нахтигаль» к убийствам евреев на Украине в годы Второй мировой войны, также отметив, что Йосеф Лапид, который ранее сообщал о существовании упомянутых материалов, не является сотрудником архива комплекса.

19 марта 2008 на сайте мемориального комплекса «Яд ва-Шем» был опубликован пресс-релиз с опровержением вышеуказанного заявления. В интервью, которое дали представители «Яд ва-Шем», было сказано следующее: «Заявление Владимира Вьятровича, выпущенное позавчера, грешит против правды». В продолжении интервью сказано, что руководитель иерусалимского мемориального комплекса «Яд ва-Шем» Йосеф (Томи) Лапид в своем заявлении опирался на научное исследование, указывающее на глубокую и интенсивную связь между батальоном «Нахтигаль» во главе с Романом Шухевичем и немецкими властями, и также связывающим между батальоном «Нахтигаль» под командованием Шухевича и погромом во Львове в июле 1941, унесшим жизни приблизительно 4000 евреев. Лапид также опирался на документы, имеющиеся в архиве, касающиеся батальона «Нахтигаль» и Романа Шухевича. Экземпляры этих документов были переданы украинской делегации.

Во время Великой отечественной войны от рук фашистов на Украине погибло 5 млн. 300 тыс. граждан СССР, 2 млн. 300 тыс. человек было угнано в Германию в качестве рабов. От рук украинских националистов и коллаборационистов погибло 850 тысяч евреев, 220 тысяч поляков, более 400 тысяч советских военнопленных и еще 500 тысяч мирных украинцев Убито 20 тысяч солдат и офицеров Советской Армии и правоохранительных органов.

Начало преступной деятельности украинских националистов было положено 30 июня 1941 г. Ворвавшийся на рассвете вместе с немецкими передовыми частями в г. Львов батальон "Нахтигаль" под командованием Р. Шухевича (по данным некоторых источников, спецподразделение "Нахтигаль" захватило львовскую радиостанцию уже 29 июня) в первые дни уничтожил более 3 тысяч мирных жителей Львова, родным языком которых являлся польский. Всего за неделю "зачисток" во Львове батальон Шухевича "Нахтигаль" уничтожил 7 тысяч мирных жителей, в том числе стариков, женщин и детей.

Глава униатской (греко-католической) церкви митрополит Андрей Шептицкий 1 июля, на следующий день после занятия Львова оккупантами провел богослужение в честь "непобедимой немецкой армии и её главного вождя Адольфа Гитлера" (также после взятия Киева фашистскими войсками 23 сентября 1941 года Шептицкий направил Гитлеру поздравительное письмо, в котором приветствовал фюрера как «непобедимого полководца несравненной и славной немецкой армии»). Шептицкий благословил украинских националистов и лично С. Бандеру на борьбу с большевиками. С благословения главы униатов Шептицкого была развернута кампания массового уничтожения мирных граждан бандитами-террористами из ОУН, УПА, "Нахтигаль" и дивизии СС "Галичина".

Буковинский курень, созданный агентом абвера, членом Черновицкого областного провода ОУН Войновским, 22 сентября 1941 г. прибыл в Киев, где с 28 сентября принимал активное участие в массовом убийстве мирных граждан в Бабьем Яру. Из полутора тысяч карателей было около трехсот немцев, остальные - украинские националисты и коллаборационисты. Всего в Бабьем Яру были лишены жизни 350 тысяч мирных граждан, в том числе 50 тысяч детей.

Из опубликованных архивных материалов ЦА ФСБ России

(из сообщения начальника 4 Управления НКВД СССР Судоплатова заместителю начальника 3 управления НКВД СССР Илюшину.
5 декабря 1942 г. № 7/с/97)

«Украинские националисты, ранее находившиеся в подполье, встречали немцев с хлебом-солью /в Днепропетровске, Перещепино, Кишеньке и др./ и оказывали им всяческую помощь. Немецкие оккупанты широко использовали националистов для организации в оккупированных областях УССР, так называемого «нового порядка». Стремясь создать видимость участия самих украинцев в управлении государственным аппаратом, немцы поставили во главе административных и муниципальных органов, организованных на оккупированных территориях патентованных предателей украинского народа.

Пост мэра города Амурнижнеднепровска был предоставлен ЧЕРНЕТЕ-КАЛЕНИКУ. Областным судьей Днепропетровской области был назначен МАНЖЕЛЕЙ Федор Иванович, ГАВРИЛЕНКО Иван был определен на пост зам. Начальника Днепропетровской областной полиции, советником гестапо в г.Днепропетровске является ГАВРИЛЕНКО Иван Федорович, на должность начальника Амурнижнеднепровской полиции был назначен ЗЕЛЕНСКИЙ Никита, уроженец с.Мануйловки, быв. правый эсер, затем укапист, позже пролезший в КП/б/У, работал обер-мастером завода им. К.Либкхнета в Н-Днепровске, был исключен из партии, судим, в 1929 г. скрылся из Днепропетровска и вновь появился только при немцах. Старостой с.Знаменки, Н-Московского района, Днепропетровской области был назначен ПЕТРЕНКО Савва. Секретарем городской полиции в гор. Амурнижнеднепровске и советником гестапо назначен РЕВОЛЬ Даниил, уроженец с.Мануйловки. Двоюродный брат ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА - ЧЕРНЕТА Петр, уроженец с. Мануйловки, быв. правый с-р, при немцах являлся председателем «просвиты» в с.Мануйлове, при Петлюре был волостным старостой и организатором петлюровских частей, затем состоял в УКП, арестовывался органами НКВД. Работает а Амурнижнеднепровской полиции…

Необходимо отметить, что немцы, зная прошлое указанных сел и городов Днепропетровской и Полтавской областей, так называемого Кишеньско-Орельского района, поставили их в привилегированное положение по сравнению с другими селами. Превратив Кишеньско-Орельский район в свою опорную базу, немцы с помощью украинских националистов очистили этот район от всего советского. Так, например, в с.Ст. Орлик весной 1942 года немцами было изъято и затем расстреляно в лесу возле р.Днепр 60 семейств советского актива, в с.Китай-городе немцы расстреляли 45 семейств, в с.Ждановка, Котовского района изъято 35 семейств, в с.Нехвороща расстреляно около 200 семейств, в с. Перещепино расстреляно около 100 семейств, а 2 чел. - быв.пом.нач. РКМ и бригадир колхоза /фамилии их не знаю/ были повешены на воротах немецкой комендатуры.

Подобные зверства имели место и в ряде других сел. После этого немцы осуществили широкую вербовку среди местного населения для службы в полиции в других районах, главным образом прилегающих к Самарским лесам. Для борьбы с партизанским движением немцами были организованы из украинских националистов карательные отряды и направлены в с.Знаменка, Н-Московского района 150 чел, под командованием ПЕТРЕНКО Саввы в с.Васильевка, Перещепинского района 100 человек.

С февраля месяца 1942 года немцы приступили к формированию «добровольческой украинской национальной армии». В этих целях они предварительно произвели переучет всех военнообязанных с 19 до 45 лет. Набор «добровольцев» в украинские части производился в райцентрах военными отделами, а формирование происходило в городах Кременчуг, Кривой Рог, Днепропетровск, Сталино и Мариуполь. Вербовка «добровольцев» в украинскую армию производилась путем вызова в военный отдел военнообязанных, где им предлагалось «добровольно» вступить в «украинскую национальную» армию и при этом объявлялось, что последняя будет защищать только интересы Украины. Отказавшихся почему либо вступать «добровольно» в армию, немцами рассматривались, как неблагонадежные, арестовывались и отправлялись в специальные концлагеря, имеющиеся в г.г.Кременчуге и Днепропетровске. Для подготовки командных кадров в г.г.Кривом Роге и Днепропетровске организовывали офицерские школы. Курсанты в этих школы набирались из украинских националистов, быв. командиров Красной Армии. Преподавательский состав в школах состоит из немецких офицеров-инструкторов. Обучение рядового состава «украинской армии» производится уже выпущенными из школы офицерами - украинцами, под наблюдением немецких офицеров. Дисциплина введена палочная.

Из бесед с семьями и солдатами «украинской армии» мне стало известно о том, что сформированные украинские части немцы отправляют в Западную Украину и, главным образом, в г.Луцк. где, якобы, формируется «украинская армия», которая будет направлена против Англии. Наиболее надежные «украинские части», сформированные из петлюровских элементов, немцами используются для борьбы с партизанами….

Украинские националисты разъезжали по селам и агитировали крестьян вступать в «свою» армию, которая будет защищать их же интересы. В первых числах апреля месяца 1942 года при выезде ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИКА в с.Подгороднее, депропетровского района, где он пытался убедить украинцев в необходимости «добровольного» вступления в «украинскую» армию, он был принят сходом, состоящим примерно, из 5 тысяч человек, весьма недружелюбно, высмеян и освистан. В результате такого приема, ЧЕРНЕТА-КАЛЕНИК должен был не закончив своей речи быстро ретироваться. При отъезде из села мальчишки забросали его машину песком и камнями.

За оскорбление своего ставленника немецкие оккупанты расстреляли 400 человек. Описи на расстрел были составлены старостой с. Подгорное /фамилии его не знаю/, быв.кулак, петлюровец, активный укапист, несколько раз арестовывался органами НКВД и нач.полиции ДУБ Иваном - бывш.петлюровец, «вильный козак». В с.Знаменка, Н-Московского района неоднократные попытки старосты собрать крестьян на сход не увенчались успехом, немецким агитаторам пришлось уехать ни с чем.»

ЦА ФСБ России. ф. 100, оп.11, д.7, л. 60-66

Продолжение следует...